Lasse

Ni får tro vad ni vill men min åsikt är att samtliga nitrattester på marknaden bäst passar i sopsäcken (är någon överraskad) Jag har mätt upp nitrat på 5 ppm där det verkliga värdet var en bra bit över 100 och värden över 100 ppm när det verkliga värdet var 16 ppm. (de verkliga värdena togs fram av ett ackriderat lab) Mätningarna gjordes med flera olika fabrikat - inkl saliferts. Mätningarna gjordes på riktigt vatten med alla störjoner i - inte ett färskt preparerat vatten. De duger inte ens till att konstatera om det finns eller inte. MVH Lasse

Fick tag i den fullständiga jämnviktekvationen för ammoniak/ammonium komplexet som det anses idag NH3 +H20<-> NH4OH <-> NH4 +OH . Artikelförfattaren säger vidare här Detta betyder att det mycket väl kan vara som Graaf säger om man ser ammoniumhydroxid som en mellanform mellan ammonium och ammoniak och som följer samma pH beroende som ammoniaken. Enligt Graaf skulle ammoniaken ombildas omedelbart och istället skulle giftigheten komma från mellansteget ammoniumhydroxid. Men eftersom fördelningen mellan ammoniumhydroxid och ammonium följer samma temperatur och pH kurvor som fördelningen ammonium - ammoniak så föreligger inga giftiga nivåer av ammoniumhydroxid vid låga pH (under 7) även om ammoniumhalten är hög. Enda skillnaden skulle vara (mot vad jag har lärt mig före 1994) att det temporärt bildade ammoniumhydroxiden i verkligheten slår ihjäl fisken istället för de förra antagandet att det är ammoniaken. Bägge är dock både pH beroende (och temperaturberoende) på samma sätt så i praktiken blir det ingen skillnad - pH är fortfarande bestämmande för om ammonium/ammoniakkomplexet är giftigt eller inte. Se där ytterligare en dag med utökat vetande - sen har det här ingen praktisk betydelse däremot. MVH Lasse

Wiking denna del hör egentligen in i en annan tråd men den går helt mot de erfarenheter jag har. Jag har mätt upp ammoniumkoncentrationer på över 3 ppm i transportpåsar med pH 6,8 utan att detta dödat fisken. Sen förstår jag inte riktigt texten. Ammoniumklorid är ett fast ämne om jag inte mins fel. Någon ammoniumhydroxidjon existerar inte mig vetterligen utan begreppet ammoniumhydroxid hänsyftar till att ammoniak löst i vattnet tar upp en vätejon och bildar den positiva jonen ammonium - det förekommer då givetvis en negativ OH-jon (hydroxidjon) då också. Det är ammoniumet och den relaterade hydroxidjonen som kallas ammoniumhydroxid med gamla beteckningar. Ammniumhydroxid är alltså vad vi i dagligt tal kallar ammonium plus en hydroxidjon och här vet jag att 3 ppm ammonium inte dödar. däremot om det hade varit 3 ppm ammoniak så hade döden inträffat ögonblickligen. Jag har aldrig sett denna teori någon annan stans Wiking, finns det någon referens i Graafs bok? Men om ammoniak ombildas till ammoniumklorid som i sin tur löses upp i ammonium och klorid som i sin tur bildar ammoniak (på grund av pH) som i sin tur bildar ammoniumklorid - som i sin tur........... MVH Lasse

Jag gör som Wiking - det är viktigt att undvika luftkontakt. MVH Lasse

Det har du väl begripet efter resan att jag är kluven . Det är detta som gör att jag vill ha bra biologiska filter eftersom jag inte använder skummare (Jag har alltid ansett att deras främsta förtjänst är just utluftningen av ammoniak) Ev ammonium måste så snabbt som möjligt omvandlas till nitrat (via nitrit) för att undvika ammoniakförgiftning vid våra höga pH. Tonfisken - Fossås bok gavs ut första gången 1976 om jag kommer ihåg rätt. Det har hänt massor i förståelsen om olika ämnen sen dess. Vidare tror jag att både Greger och Tropfrog avseer saltvattensakvaristiken med sitt påstående beroende på att den ene av dem är en mycket duktig sötvattensakvarist och den andre troligtvis inte ens kan stava till sötvatten (gissa vem som är vad) Inom sötvattensakvaristiken är nitrit den giftigaste ingridiensen förutsatt att pH inte är över 8 och att det inte finns klorider i vattnet. MVH Lasse

Tack Patrik - det var just det sambandet jag misstänkte men det ger ändå inte svar på snabba dippar på 3 - 4 minuter. MVH Lasse

Har du någon referens till detta Jörgen? Frågar inte som en pekpinne utan är genuint intresserad av påståendet eftersom det mycket väl kan vara så. Det är känt att broskfiskar inte mår bra av att vistas för långa tider i vatten med låg salthalt men att de är känsliga för snabba dipp har jag inte hört tidigare. Men som sagt var - det finns drag i broskfiskars morfologi och fysiologi som kan förklara en överkänslighet för sötvattensdipp. MVH Lasse

Står i reefkeeping vadå - kom med referensen så man får kontrollera citatet. Du har letat i två veckor nu efter stöd för dina påstående och kommer med ett citat som inte går att kontrollera. Alla vetenskapliga referenser jag överhuvudtaget sett stödjer det jag hävdar - kom nu med den exakta referensen. Du får tro vad du vill - du brukar hävda att vetenskapen har fel och erfarenheten rätt - hur många sändningar med fisk (på över 24 timmar) har du packat upp? Hur många varianter av mottagningar har du provat och följt upp med statistik på DOA. Hur många fiskar har du sett i påsar som sett bra ut för att sedan stendö vid koppningen? Fram med referensen så hela artikeln går att kolla och motbevisa MVH Lasse Fick tag i artikeln - den är i february 2007 och om du skall föra den typ av debatteknik Jonasroman - då får du föra debatten själv. Du citerar en rad som är helt obegriplig och som inte alls stämmer överens med de fakta som han rapporterar. Han nämner att ammonium kan vara giftigt men i allt han refererar till så pratar man om ammoniak. Och oavsett vad du tror eller säger så mäter vi regelbundet upp halter på komplexet ammonium/ammoniak på ca 1 - 3 ppm i transportpåsar där pH är ca 6,7 (ja det gäller saltvatten och mätningarna är riktigt gjorda). Ingen fisk död. Skulle det värdet mätas upp vid pH 8,2 - då är alla döda. Höjer du det värdet (genom koppning med hög pH vatten) så slår du ut fisken eftersom det giftiga ammoniaken bildas omedelbart från de 1- 3 ppm som är ofarliga i pH 6,7. Titta på den kurva som är i början av artikeln. Du tror att rekomendationen om pH sänkt vatten bara grundar sig på teori så vet du än en gång inte vad du pratar om. Den grundar sig på en mångårig erfarenhet både hos mig och andra som regelbundet tagit emot fisk efter långa transporter. Det märkliga är att du tar ut en rad från denna författare här som stöd medans du i en annan tråd fullständigt dissar samma författares åsikt i en annan fråga. I hela artikeln är det två ounderbyggda påstående som Randy Holmes hävdar att ammonium kanske är giftigt . Allt annat i artikeln stöder det jag sagt

Det finns en fysiologisk förklaring till varför nitrit inte är giftigt i saltvatten. Klorid konkurrerar med nitratmolekylen i upptaget via gälar och till blodomloppet. Det är sedan länge känt inom sötvattenvärlden och inom akvakulturen att så lite som 50 ppm klorid i ett vatten i stort sett neutraliserar nitritens giftighet. I saltvatten har vi ca 19 900 ppm klorid! Jag förstår heller inte denna rädsla för att nybörjare skall ledas att tro både det ena eller det andra bara för att vi på ett korekt sätt beskriver verkligheten. Genom den gamla synen på nitritens giftighet (som är en direkt översättning från akvaristiska erfarenheter i sötvatten) har man i många år döljt det verkliga och farliga problemet i saltvatten - ammoniaken. Skall man då direkt sluta att bry sig om de tillfällen då det indikeras nitrit i saltvatten. Nej och åter nej. Varför? Därför att förekomsten av nitrit med mycket stor sannolikhet indikerar att det finns löst ammonium/ammoniak i vattnet. I flera vetenskapliga verk har jag läst att en av orsakerna till att andra steget har svårt att komma igång beror på att ammonium/ammoniak i vattnet inhibiterar andra stegets bakterier. Detta skulle betyda att det inte är såsom man tidigare trott att det första steget (ammonim/ammoniak till nitrit) är så snabbt att det hinner producera så mycket nitrit att tillväxten på andra stegets bakteriekultur (nitrit till nitrat) inte hinner med utan verkligheten snarare är att första steget är så långsamt i starten att den ammonium/ammoniak som produceras av fiskarna inte hinner brytas ner utan istället ligger och inhibiterar det andra steget. Det finns i min erfarenhet mycket som tyder på det sistnämnda. Att mäta nitrit innebär alltså med detta synsätt att det med mycket stor säkerhet finns fritt ammonium/ammoniak i vattnet och i vårt pH på ca 8,3 är mellan 10 till 15 % i den farliga ammoniakformen. Vi får inte glömma nu när några talar om den akvaristiska erfarenheten att det så sent som för 5 - 10 år sedan inte fanns några bra akvaristiska metoder att mäta ammonium och de som fanns var inte tillförlitliga. Nitritmätningen är i denna jämförelse många gånger mer tillförlitlig. Jag vill mena att alla de gånger man tillförskrivet nitriten dödsfall i saltvattenssammanhang så är det i verkligheten ammoniaken som dödat. Det är jätteviktigt att veta detta - för får man den situationen att fisk börjar må dåligt så finns det flera sätt att angripa detta på. Drar man slutsatsen att det är ammoniakförgiftning så hjälper kraftig luftning. Denna insikt hjälpte oss att vid starten av den stora tanken på Universeum att klara hela hajbesättningen genom att lägga in en kraftig luftning när vi upptäckte symptom. Hade vi gått på nitritlinjen hade vi aldrig tillgripet luftning eftersom det inte hjälper vid nitrit. Vad jag vill säga är att vid en uppstart (och även för övrigt) så indikerar en uppmätt nitrit att det kan finnas risk för upplagrad ammonium/ammoniak och därmed en risk för dödliga nivåer av ammoniak. Och Jonasroman - nitrit tär inte på någon alkanitet - däremot tär hela nitrifikationscykeln på alkaniteten eftersom dessa bakterier som är inbegripna i cykeln använder oorganisk kol i form av karbonater. Jag kan väl också erkänna att jag inte har läst den refererade artikeln men vetat ganska länge författarens åsikt i frågan och mer och mer förstått bakgrunden. Vad jag dock inte tidigare helt har insett (eller har haft en förklaringsmodell för) är den observerade dödligheten vid uppmätna nitritnivåer i salt. Genom att gå på "inhibiteringsmodellen" som förklaring till nitrittoppar så finns en teoretisk förklaring till dödligheten - dvs att den är ammoniakorsakad. MVH Lasse

Frånset bra eller dåligt så är du i situationen att du har nitrit i karet. Min åsikt är att i saltvatten är inte nitrit speciellt farligt för fisk (nu kommer jag att få stryk - för detta är inte den allmänt accepterade inställningen men det finns ett antal indikationer och egen erfarenhet om detta). Däremot innebär som flera tidigare har sagt att nitrifikationen inte har kommit igång och därför finns risk för att ammonium ansamlas och eftersom det höga pH:t i saltvatten omedelbart transformerar det i och för sig ofarliga ammoniumet till farligt ammoniak (vid pH 8,3 är 10 - 15 % av komplexet NH4/NH3 i den farliga formen ammoniak (NH3)) så kan du få ammoniakförgiftning. Vad jag skulle göra i detta fall är att omedelbart stoppa matningen, införskaffa någon typ av bakteriekultur (för nitrifikation) - nitrivec eller liknande. Bakterikulturen tillsätter jag med förstadagsdosen varje dag i ca 3 veckor. Jag skulle också (om jag har en skummare) köra skummaren så hårt som möjligt för att lufta ut eventuellt bildat ammoniak. Om jag har tillgång till luftpumpar skulle jag lufta akvariet så mycket jag bara kunde också. Om jag tar till vattenbyte så behöver jag byta mycket vatten i många dagar för att få effekt (minst 1/2 varje dag i ett par veckor) men bara i kombination med ovanstående. Titta på din test men också på dina fiskar. Nitritförgiftning yttrar sig som kraftig andhämtning som vid syrebrist (vilket det också är på sätt och vis). Det viktigaste är dock att stoppa matningen (då tar man bort mycket av nyproduktionen av ammonium/ammoniak) och luftning om det är en riktig krissituation (då bedömmer jag att krisen beror på ammoniakförgiftning - inte nitritförgiftning). För att inte komma i samma sitts senare så är det viktigt att introducera bakterier (från preparat eller mög från mogna akvarier) Dessa skall introduceras varje dag i minst 3 veckor! Ta det lugnt och metodiskt så kommer detta att gå bra. MVH Lasse

Sag den idag (i en affär i tyskland) men kunde inte beroende pa lang transport ta med den. MVH Lasse

WWW.zoopet.com http://www.rsmreefers.com/LasseF_info.htm MVH Lasse

Vi har två som navigerar över hela Oceanen, framför hajar, muränor och annat. Mycket rolig fisk och den plockar hela tiden i botten och på klippor. MVH Lasse

Du bör kunna få tag på det via de affärer som handlar med IMAZO - de har fört Red Sea salt länge. MVH Lasse

Viktor - allt funkar om man anpassar valet av koraller till det ljus man har. Sanningen är dock att det är inte speciellt många koraller du kan ha i det ljuset och de kommer inte växa speciellt bra heller. Orginalet är 24 watt. Du kan ha skivanemoner, mjukkoraller men inte mycket mer. Du får placera korallerna högt upp. MVH Lasse

I tråden om Mollyt finns många bilder tagna innan sept 2006. Där finns 1*36 watt. Det funkade men 2*36 watt var bättre. Jag uppskattade att priset för detta kar låg någonstans kring 8 - 9000 kronor - varav det levande stod för ungefär hälften. MVH Lasse

Är du säker på att det inte var filfisken som liknar denna fisk Uffe2 hade? Filfiskar (åtminstone en del tar ju glasrosor) och enligt vad jag läste är de väldigt svåra att skilja och misstag sker i importerna. MVH Lasse

Kul att höra att allt gick bra - vill gärna ha rapport om plattmask ätandet. Trevligt att träffas också. MVH Lasse

https://www.saltvattensguiden.se//index.php?option=com_content&task=view&id=202&Itemid=39 och http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=106104 MVH Lasse

Annars en ganska lugn och fredlig fisk - blir ca 10 cm. MVH Lasse

Jag använde Red Sea Pro de först 3 månaderna och det fungerade utmärkt. ca kring 430 ppm och allkanitet mellan 6-7 dKH (4 mätningar) MVH Lasse

Affärer som handlar med Simontorp kan få fram olika typer av 55 wattare. Jag själv har beställt ett 10 000 K och ett på 20 000 K. MVH Lasse

Instämmer med alla andra (för en gångs skull ) MVH Lasse

För säkerhets skull kan du ju lägga en silikonsträng som en v-fog (om det inte redan är gjort) runt plattorna. MVH Lasse

Sitter du och surfar i bilen nu igen? MVH Lasse