Lasse

Vet inte men enligt zeovitguiden så innehåller den normala K-balance flera kaliumsalter och två andra ämnen medans K-balance strong enligt din text bara innehåller kalium. Mitt huvudspår är dött just nu så jag har inga mer teorier. Intressant med Tropfrogs inlägg - skall försöka söka lite mer i den ändan men jag efterlyser fortfarande några som har kunskap om zoofysiologi och kalium brist hos andra djur. MVH Lasse

Men hjälper din blandning vid de bristsymptom som Pwin hänvisar till? MVH Lasse

Jörgen vad vi vet om detta är att KZ.s preparat fungerar vid dessa symptom - vi vet inte om ditt kaliumklorid fungerar när du får bristsymptomen. Eller hur. Skulle det röra sig om kaliumbrist så skulle kaliumklorid fungera och du skulle inte behöva KZ:s preparat. MVH Lasse Edit Magnus kan du ta referenserna och publicera dem - jag är väldigt intresserad av att läsa ursprungsartikeln.

Peter Jo jag tror det och jag tror också att det faktum att zooxantellen och koralldjuret lever i symbios innebär att zooxantellen kan få tag i fosfor via värddjurets plasma. Med kvävet verkar det vara lite annorlunda - i värddjuret föreligger det i form av ammonium och ammoniak och i vårt vatten som nitrat. Rent energiekonomiskt så vore det bättre för zooxantellerna att utnyttja ammoniumet. Men när näringsnivåerna stiger i vattnet så kompenserar korallerna detta med att öka antalet zooxanteller, det verkar då som om detta är den minst energikrävande lösningen. Är det låga nivåer av framförallt fosfor så tillbakabildas zooxantellerna (om det är ett första steg att klara en svältsituation eller inte vet jag inte men det är annars en ganska vanlig strategi att "äta" upp sådant som man för den direkta överlevnaden just då behöver hos andra organismer). Korallerna går över till att bara lita på att äta. Det finns ju revbyggande koraller som inte använder zooxanteller i varma områden men framförallt här uppe i Norden. Näringsnivån i vattnet och därmed fotosyntesen måste betyda något för korallernas överlevnad annars hade det inte varit på detta sätt. När man kör med extremt låga näringsnivåer så slår man bort åtminstoe ett ben som dessa koraller har för sin överlevnad. Det skulle vara väldigt intressant att veta om man kör en zeovit burk med betydligt mindre ljus än nu och ser till att mata korallerna ordentligt om man får samma resultat. Det finns nämligen ytterligare en process som kan vara ljusberoende och som kan ge energi åt vissa koraller även om antalet zooxanteller är lågt. Det är den sk fluoroscensen och om den har någon aktiv betydelse för korallernas energiförsörjning eller inte vet jag inte. MVH Lasse

Ytterligare en myt - för det kan den både teoretiskt och praktiskt MVH Lasse

Du impar mer och mer Jörgen - jag hade väntat mig den kommentaren. Du har helt klart en poäng där - men givetvis har jag ett motargument . Vi pratar om två helt skilda processer och zoofysiologiska principer. Uppbyggandet av kalkskelettet innefattar fällning av kalciumkarbonat (kalksten) och hur lätt den processen är självklart beroende på både hur stor koncentrationen av kalcium och karbonater är. Upptaget av kalium går däremot via aktiva pumpar - och sker mot en koncentrationgradient. Jag skulle, rent teoretiskt och filosoferande, kunna tänka mig en teoretisk föklaring, vars innebörd skulle kunna stoppa eller slå ner på takten via dessa jonkanaler men jag väntar och ser om någon mer bevandrad i zoofysiologi kommer med ett motargument mot mitt påstående att det verkar totalt omöjligt att få kaliumbrist i ett media som innehåller såpass höga koncentrationer av kalium. Jag har inte sett någon artikel som stödjer denna långsökta fundering. MVH Lasse

Pwin - vad mäter du fosfaten med? MVH Lasse

Det är inte vart kaliumet tar vägen som är problemet för mig att förstå utan hur koncentrationer över 0 ppm kan anses orsaka "bristsymptom" med tanke på hur cellerna tar upp det kalium de behöver. Transportmekanismen att plocka upp kalium in till cellerna är så effektiv att bara små koncentrationer i omgivande vatten plockas upp. Vad gäller sötvatten och kaliumbrist på växter så räcker koncentrationer på under 1 ppm för att problemet skall åtgärdas. Jag har givetvis kollat och flera artiklar jag sett (vetenskapliga) bekräftar att de sedvanliga natrium - kalium kanalerna existerar även hos koraller. Jag tvivlar inte en sekund på att "zeovitsystemet" plockar ner näringsnivåerna till 0, liksom vodka metoden. Vad jag däremot tvivlar på är de sedvanliga förklaringsmetoderna om hur det fungerar. Däribland begreppet "kaliumbrist". Visst Stig - kalium är ett av de ämnen som zeoliter binder upp - men det är som jag sa ovan inte problemet för mig att förstå var det försvinner - problemet är som jag tidigare sagt att förstå hur de resterande nivåerna (som är höga jämfört med annat) kan orsaka "kaliumbrist". Nu har jag iofs bara 5 poäng i zoofysiologi med inriktning på fisk tagit 1985 så jag kan vara lite underutbildad i denna fråga men de som är bättre utbildade än jag i detta ämne kan kanske komma med en vettig förklaring varför inte den annars så effektiva natrium - kaliumpumpen inte skulle fungera i saltvatten och hos koraller! MVH Lasse

Vad mäter du med? MVH Lasse

Peter Vad är anledningen till att du börjat med ozon och har du börjat köra skummare nu igen - negativa erfarenheter? MVH Lasse

Får tro dig på ditt ord Janne att du inte mätte någon nitrat. Men fortfarande så finns ingen fysiologisk förklaring till hur kaliumbrist skulle kunna uppstå i saltvatten med så höga naturliga kaliumhalter som finns där. Växter i sötvatten kan få kaliumbrist men då är det 0 ppm i vattnet. De mängder som tillsätts då är ganska låga. Jag vidhåller att det måste finnas något annat som påverkar. MVH Lasse

Göran i Lerum råkade ut för exakt samma sak med sin Antennarius ca 1 - 2 veckor efter den lärt sig ta mat och då med en räka. Appropå skriverierna tidigare om söt resp saltfisk så är det fettsyrorna från omega 3 klassen som saknas. Har du dock fött upp dina sötvattensfiskar med mat innehållande omega 3 komplexet (ex cyclo-ez) så skall det inte vara någon skillnad. MVH Lasse

Välj infoga bild på menyraden (en ikon som ser ut som ett vykort) Skriv in adressen i den lilla medelandebox som kommer upp! MVH Lasse

Patrik du får loss de gamla och orkeslösa som med tiden blivit lite feta och lata - den unga, starka och hungriga mikrofilmen får du inte bort på det sättet. Det organiska materialet som du samtidigt får bort gör att nitrifierarna får möjlighet att växa till. Har du mycket organiskt material så har de mer snabbväxande (upp till 15 gånger) nedbrytarna (Heterotroferna) en bättre miljö med mycket organiskt material. De tar över och i stort sett växer över övrig biofilm. Genom backspolning, skakning eller vad du nu gör så minskar du på maten för heterotroferna och ger utrymme för de mer långsamtväxande nitrifierarna. Ett skolexempel på Tintoramas utomordentligt bra ekosystematiska beskrivning av bakteriepopulationer över huvud taget. JAaaaaaaaa - var lycklig jag blir, droppen urholkade stenen i detta fall också MVH Lasse

Kalium räknas som makrogödningsämne och är det tredje största gödningsämnet efter fosfor och kväve. Det tas aktivt upp av cellerna via plasman med hjälp av "jonkanaler". Kalium in och natrium ut. Alla celler har dessa jonkanaler. Normalt är plasmakoncentrationen ca 2 % av kroppens innehåll. Med utgångspunkt från detta förstår jag fortfarande inte hur en organism som lever i ett media där koncentrationen av kalium är så hög som den är i saltvatten överhuvudtaget kan misstänkas få kaliumbrist om inte värdet i vattnet går mycket nära noll. De indikationer som lämnas på kaliumbrist måste, enligt mitt sätt att se det, vara indikationer på någon brist på något annat som ingår i preparatets "utvalda kaliumsalter". Jag och Magnus har nog samma favoriter i denna gissningslek. MVH Lasse

Har du flera cirkulationspumpar och låter åtminstone en av dem "piska" ytan så räcker det med största sannolikhet. Det är via ytan som det syresätts. MVH Lasse

57 år och fastighetstekniker och lite mer..... MVH Lasse

Jag känner inte igen era problem - men jag kastade ju ut problemet med badvattnet MVH Lasse

Jag har lyckats några gånger få bort den typen med kalkvatten. Två möjligheter - det ökade pH:t försämrar för dessa alger eller så fäller man en del fosfor - eller en kombination. Jag har även gett lite nitrat i form av kaliumnitrat nån gång och tanken har varit att dessa skitalger ligger lite åt cyano till. Nu säger du Fish Only och då brukar det ju inte röra sig om nitratbrist precis så det tipset kan nog du stryka i alla fall Calle. Men försök med högre pH genom kalkvatten - det är flera som fått fason på dessa alger (eller i alla fall liknande) med hjälp av det som jag vet. Var det kort och kärnfriskt? MVH Lasse

Nu säger inte jag det är rätt, eller enda metoden - men jag skulle testa med att köra kalkvatten till påfyllnadsvattnet (om du inte redan gör det) i några veckor. Jag skulle till och med kört i en svag dosering nitrat - men det är jag det. MVH Lasse

Eftersom osmosvatten inte innehåller några buffrande ämnen så kommer även små mängder väte eller hydroxidjoner påverka pH direkt så även väldigt, väldigt små mängder förorenade ämnen kommer att påverka pH värdet. Jämför "surt regn" där regndropparna som i princip är osmosvatten tar upp svavelföreningar från luften och ett regnvatten idag kan hålla så låga pH:n som 5. Så fort du blandar i ditt salt så är problemet borta. MVH Lasse

Jörgen Med det diagram som du visade i ditt inlägg så har du också sagt att samtliga salter på marknaden innehåller redan från början så låga nivåer att man enligt KZ teorier har en brist av kalium direkt och inte får det efter ett tag. Ingen av de kommersiella salterna som undersöktes låg i närheten av den nivå på 350 ppm som Janne refererar till som KZ:s säkerhetsnivå. Magnus - här har du förklaringen var kaliumet försvinner - det fanns inte där ens från början. Sen Jörgen bara för att man upprepar orden "uppenbarligen kan koraller få kaliumbrist" eller ordet "kaliumbrist" i var annan mening behöver det inte vara sant för det. Men det kanske är den gamla tyska filosofin "att bara man upprepar ett påstående tillräckligt mycket så blir det en sanning i sig" som gäller fortfarande? MVH Lasse Edit: Den sista raden. Omöjligt om det inte är "metalliskt" kalium som används och då lär du inte få några joner ut. För att få kaliumjoner så måste det användas kaliumsalter - typ kaliumklorid, kaliumnitrat osv.

Magnus - slå upp E 252 på Google så förstår du nog vad vi menar. Jag och du är nog ganska ense. En liten förklaring varför jag inte tror på kaliumbrist. Varje cell har i sitt cellmembran jonkanaler (kallades förr för "pumpar") just för att föra in kalium i cellen. Se http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2003/illpres/ion.html Till skillnad från oss så är vattenlevande organismer omgivna av vatten även på utsidan och "huden" är därför i ständig kontakt med ett media som i saltvatten innehåller så höga halter som upp mot 420 ppm kalium. Dessa jonkanaler finns ju givetvis på "hudcellerna" också och det kan inte vara speciellt svårt att åtminstone misstänka att det inte kan uppstå någon kaliumbrist hos organismer som lever i saltvatten. Dessa jonkanaler är så effektiva att hos oss så finns bara ca 2 % av kaliumet i plasman (vattnet runt cellerna i kroppen) och resten 98 % inne i cellen. Jag tycker det vore konstigt om en organism som lever i ett media som innehåller så höga koncentrationer av kalium som saltvatten skulle få kaliumbrist inne i cellerna. Men vi kommer inte längre i denna disk så därför avslutar jag min del. Dimorb - om du är försiktig så använder du KZ K-balance - det fungerar ju. Om du är lite mer äventyrlig så kan du ju prova kaliumnitrat - men jag garanterar inte att det fungerar. MVH Lasse Edit Jörgen Du skriver KZ K -balance innehåller enbart kaliumklorid Zeovitguiden skriver K-balance contains mutiple potassium salts as well as two additional avaiable elements. Vem har rätt? Och kan de som använder K-balance gå över och bara använda kaliumklorid nu då - och få samma resultat? Vad betyder staplarna i ditt snygga diagram ?

jag vill uppmana alla som diskuterar i tråden att läsa inläggen som har skrivits så man inte behöver fråga sådant som redan har stått. MVH Lasse

Tack för den länken Patrik MVH Lasse