Datate Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Fråga A: Jakens fråga i det specifika fallet....JA!!! Givetvis, varför inte? Om nu någon missköter sig är det väl ren allmännytta att folk får reda på det. Hur skall man annars få bättring? Inte fasen ändrar dom sig för att en enskilld kund konfronterar dom. Inte heller är det säkert att dom ändrar sig för att man t.ex hotar med olika instanser. Det enda som garanterat funkar är om man sprider informationen till massorna så att många antingen konfronterar dom öga mot öga eller bojkottar dom.Om dom sedan ändrar sig så skall det framhävas det med. Då har man först informerat allmänheten om bristande förhållanden, och när allt är ok så informeras allmänheten om den nyuppkomna situationen. Sen är det upp till var och en om man anser att dom blivit seriösa eller om man väljer att handla på annat håll.Att det dessutom bara irriterar folk att man ger ut viss info och inte all är ju även det något att tänka på. Det brukar ju i nästan alla sammanhang heta "Har man sagt A så får man säga B", vilket borde gälla även här. Det blir lite dagisnivå på det hela "Jag vet en superduperbra sak...men den det tänker jag inte tala om HAHA..."Fråga/påstående B DaTrucka: Det är ju om möjligt den enda sanningen i sammanhanget. Reklam i all ära, men inga reklammiljoner i världen kan ge mer possitivt till ett företag än när någon som handlat hos dom sprider ett possitivt budskap. Många företag i många branscher lever på denna form av djungeltelegrafreklam och det går bra för dom oxå. Att inte tillåta detta torde i min lilla värld betyda att många företag i branchen går miste om mycket värdefull reklam. Att få negativ kritik behöver heller inte vara negativt för företaget i fråga då det ger dom möjlighet att förbättra sig.
Hellman Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 HejLikväl som det är okej att säga att akvarieaffären "kom och köp" har jag bra erfarenheter av så borde det vara okej att säga att akvarieaffären "köp lite till" har jag dåliga erfarenheter av.Sen att man som medlem måste se till att sans sig lite innan man sätter sig och skriver ett inlägg i ren ilska är en annan sak.Det där med att skicka PM/mail fram och tillbaka mellan medlemmar för att få reda på vad vissa affärer har hemma för tillfället tror jag inte alls på! Det kräver att man vet vilka personer som brukar handla var och det är ingenting som jag någonsin kommer att orka bry mig om.Frihet under ansvar är någonting som tyvärr brukar spåra ut på internet och jag röstar på Lasses förslag./Hellman
crille Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Dock är det du beskriver inte det jag redogjort för i mina trådar. Det måste finnas belägg för att butiken skall kritiseras, det syns ganska lätt när inläggen är oseriösa.ok, men sen är frågan, lagen säger en sak, och vi tycker en annan sak! det är ingen kritik till ditt inlägg, jag vet hur stormarknadsbutiker brukar vara, och det är mer än fisk som får lida!__________________min personliga åsikt http://reftele-city.myminicity.com/indhttps://www.saltvattensguiden.se/foru...ead.php?t=9388
Jaken Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Fråga A: Jakens fråga i det specifika fallet....JA!!! Givetvis, varför inte? Butiken i fråga uppfyllde alla myndighetskrav för fiskhållning i butik och hade just haft besök av inspektör som godkänt rubbet. Sedan att vi akvarister tycker att det är förfärligt är ju helt subjektiv åsikt från vår sida.Butiken har ju lagen på sin sida, med vilken rätt kan vi då hänga ut dom med namn?Jag tror att det är svårt att dra glasklara gränser.
Lasse Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Jag tror inte det är så stor skillnad - vitsen med regeln är ju att det är bara "ärlig" kritik (både positiv och negativ) som tillåts i och med att det krävs att affären måste namges samt att personen som ger kritiken måste stoltsera med sitt riktiga namn - allt annat stryks. Sedan det här med att jag åkte förbi Leffe, ringde Ted, hoppade in på Zoogiganten osv (ingen av de andra glömda) kommer vi aldrig ifrån och blir det för mycket av detta från ett fåtal personer så får det i alla fall för mig mer en negativ verkan än en god reklam. Till konkurensen - det finns idag enligt grossisterna ca 50 - 60 affärer med saltvatten i Svergie idag och de 9-10 stora i Göteborg, Stockholm, Karlstad samt Malmö - Lund (ja det finns några större norr om dalälven också - ja vet ) konkurrerar faktiskt mot de övriga på samma sätt som internethandeln konkurerar med dessa större affärerna. Folk åker långväga för att handla i dessa och åtsidosätter på detta sätt de "lokala" handlarna. Samma finns inom sörvattensakvaristiken där kanske 20 - 30 butiker (ofta fiskspecialiserade) suger upp mycket av ciklidintresset, malintresset och intresset för ovanlig fisk.Jag tycker att ni skall införa kravet på namngivna affärer samt att kritikern står upp med sitt eget namn. Kommer annat så stryk direkt. Positiv kritik kanske kan undantas men ingen skall kunna negativt kritisera någon utan att nämna vilken affär och stå med sitt eget namn. Alltså slut på uttryck som "vissa affärer skiter i lagen" - undertecknat "en olycklig Clown". Sådant skall strykas direkt men om någon skriver den eller den affären bryter mot lagen och undertecknar med sitt eget namn ja - då skall det få stå för då kan alltid affären försvara sig och man slipper skitsnacket.Jag tycker delen annonsörerna informerar är utmärkt och rätt använd från annonsörerna så är det en kraftig marknadsföringsväg.Att idag mörka att det finns internethandel och att hårdvaran är billigare utomlands är inte hållbart. När någon frågar hur man får tag på det eller det så bör man ju kunna svara och sedan är det ju också så att även affärerna läser guiden och har jag sagt i någon tråd att du tjänar 50 % om du beställer utomlands så kan jag nog se i himlen efter den prutningsgrad jag har haft på det levande innan - eller hur.Sedan är det ett faktum att "hårdvaran" är billigare utomlands men vad gäller det levande så är vi ofta rejält billigare (gäller fisk) här i Sverige. Jag tycker att man skall ha enkla regler som följs stenhårt. Får man en ny avart så kompletterar man upp regeln fort och följer regelverket. Det tar en tid att införa detta och under den tiden är mitt förslag att ni tar ut två moderatorer som får i uppgift att specialgranska detta och mandat att slå till direkt om det blir en avvikelse. MVH LassePS Innan jag postade detta inlägg så gjorde jag en koll om det kommit några nya inlägg i tråden - och det hade det. Jaken - såsom den tråden står nu är min uppfattning att den skall strykas. Hade Havre namngett affären och undertecknat med sitt hela namn är min åsikt att den skulle publiceras. Då har affären möjlighet att bemöta, lagföra om det är förtal och så vidare. alla i Stockholm vet säkert precis vilken affär Havre menar men det finns en utbredd uppfattning att bara man inte namnger så är det ok även om alla förstår vart man vill hän. Märk också att Zoopets regel säger att kritiken skall vara laglig så det finns möjlighet för moderatorerna att ingripa om det helt uppenbart är förtal det handlar om. Genom att göra på detta sätt så blir det som Salar säger inga frökenfasoner eller gnällInläggen kommer snabbare än jag hinner skriva men han nu se Datate skrev ett bra inlägg i slutet och vad gäller Jakens sista inlägg så är det enligt min mening än värre att publicera Havres tråds om inte butiken är namngiven för då finns ingen möjlighet för affären att försvara sig och har vi namnkrav och krav på att det skall framgå vem som skrivit en viss sak så blir det en viss självcensur på vad man skriver. Detta är ingen kritik mot dig Havre - bara en principfråga för migMVH Lasse
havre Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Nej det blir absolut inte kritik mot mig, utan mot de regler som forumet har eftersom jag inte får publicera namnet på butiken. Tro mig jag hade mer än gärna gjort det och mitt eget namn, men vill inte råka ut för en varning. Du vet mycket väl att jag lagt ut mitt namn vid kritik mot en butik på Zoopet så det är inget jag räds.Mvh Thomas
Lasse Postat 13 februari 2008 Postat 13 februari 2008 Nej det blir absolut inte kritik mot mig, utan mot de regler som forumet har eftersom jag inte får publicera namnet på butiken. Tro mig jag hade mer än gärna gjort det och mitt eget namn, men vill inte råka ut för en varning. Du vet mycket väl att jag lagt ut mitt namn vid kritik mot en butik på Zoopet så det är inget jag räds.Mvh ThomasNej det visste jag inte - men det hedrar digMVH Lasse
Vargklo Postat 14 februari 2008 Författare Postat 14 februari 2008 Sådant skall strykas direkt men om någon skriver den eller den affären bryter mot lagen och undertecknar med sitt eget namn ja - då skall det få stå för då kan alltid affären försvara sig och man slipper skitsnacket. Lasse,Håller ditt argument fortfarande för affärer sin inte är online och skriver på SG idag? När det har kommit kritik mot en välkänd affär i Mölndal och en annan i Södertälje har vi bromsat detta eftersom de dessutom inte ens känner till att kritiken kommer, och därmed inte kan försvara sig enligt vad du skriver ovan. Sedan har vi ytterligare några affärer vars innehavare sagt till mig att de inte hinner läsa vad som skrivs utan bara loggar in sig någon gång emellan för att annonsera en sändning (du känner till minst en sådan affär). Håller ditt argument även i dessa fall? Ska affärerna förväntas läsa SG varje dag för att se om det kommit kritik mot dem?Zoopets regel tycks inte vara helt oomtvistad heller. Kjell Fohrman får det hett om örona i denna tråd: http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=101017&highlight=butik+kritik
Moose Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 det där med att inte kunna försvara sig håller inte heller.Får tidningar inte skriva negativa saker om ngn som inte läser tidningen?Får tv inte visa negativa saker om ngn som inte har en TV?
aerie Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Undrar en grej, om en butik här skulle fått in en jättefin sändning och säljer den till jättebilliga priser, kan jag då ens nämna det på forumet utan att det ses som reklam?
Christer T Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Undrar en grej, om en butik här skulle fått in en jättefin sändning och säljer den till jättebilliga priser, kan jag då ens nämna det på forumet utan att det ses som reklam?Som det är idag, nej. Ett inlägg med ungefär det innehållet blev raderat för ca 1 vecka sedan.
jonasroman Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Polis, domare och bödel i en och samma person. Imponerande!...du skrev "handhavandefel" vid ett tillfälle, dvs du tycker alla de hundratals människor som har problem med dessa pumpar är bödlar, poliser o domare!!...hmm..
jonasroman Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Jag håller med dig christer . !Jag tillsammans med hundratals andra akvarister har erfarit den dåliga kvaliten på en viss produkt. Felet har upprepats så många ggr så de handlar inte om enstaka missar utan en svaghet i konstruktionen. Detta är faktiskt konstruktiv kritik och mitt inlägg ovan är bara en helt objektiv beskrivning hur många med mej upplever kvaliten på denna artikel. Att då bli kallad för "bödel" o dessutom få bifall för detta epitet från personer som inte vet vad diskussionen handlade om från början är oacceptabelt, fel o orättvist! ..konstigt att dessa inlägg ej modererats..
NephruruS Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Undrar en grej, om en butik här skulle fått in en jättefin sändning och säljer den till jättebilliga priser, kan jag då ens nämna det på forumet utan att det ses som reklam?Måste bara få säga min mening här!Tycker det är tragiskt och larvigt av moderatorerna att man inte ens får nämna för sina vänner på forumet om det har kommit in en sändning men spännande och lite ovanligare arter, det har ju ingenting med marknadsföring eller smygreklam att göra? det är ju bara vänliga tips till varandra?Annars borde vi ju t.ex inte få skriva såna här saker heller som (idag var jag och köpte "2clownfiskar och en putsarräka på "affärensnamn") i sin egen tråd heller då? då är det ju marknadsföring att affären har clownfiskar och putsarräkor inne? eller är det bara när man nämner om det är billigt eller ej som ni tar bort inläggen? Mvh.Henrik
Laggeman Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Anledningen till att den tråd som togs bort med en massa namn på koraller som fanns till salu i en viss butik, var att vi ville inte få in en massa likadana trådar i forumet som enbart innehöll vad som kommit in i vilken butik.Tänk själv att du loggar in i forumet och så har det kmmit in en hel drös med inlägg om vad som finns i den lokala butiken. Visst kan man se det osm överdrivet, men vi vet ju inte iheller vem som har kopplingar till vilken butik, förutom i vissa fall. En butik som inte är annonsör, men som omnäms titt som tätt i forumet får ju på detta vis en gratistur på annonsörernas bekostnad. Det är inte det vi vill åstadkomma, utan det får annonsörerna ta på egen hand. Gör de inte detta, så är de antingen inte intresserade att sprida det, eller så har de tillräckligt stor kundkrets som talar om för varandra via mail/telefon eller mum-till-mun om vad som kommit till butiken.Är en tråd skapad enbart för att sprida information om vad en butik har fått i sin senaste sändning så kan det sällan ses som annat än reklam, oavsett vad trådskaparen menar. Om man däremot skriver i sin tråd vad man köpt till sitt akvarie så har jag svårt att se någon som tycker det ses som reklam.Vi ser gärna att fler skriver vad de tycker och tänker om allt detta, så länge det hålls på en sund nivå så ska vi nog komma fram till lösningar som gagnar oss alla.
Magnus Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Ibland tänker jag - låt folk skriva vad dom vill. När någon skriver för mycket om någon butik så lessnar man och det blir i stället negativ reklam för den butiken. Samma sak med butiker som är "för" aktiva... man tröttnar...På sikt blir det en form av självsanering...Men förmodligen har jag fel och reglerna behövs... tyvärr...
lundell83 Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Jag är ny här på forumet men tycker att det är en ganska udda sätt att göra på, man får bara nämna de företag som betalar för att synas på sidan. Man får känslan av att sidan är så beroende av "sponsringen" att man inte vågar stöta sig med dem. Det är väl ett fritt forum? Nu säger inte jag att man ska få skriva vilka annonser som helst. Men att man nämner att butiken a har fått in nytt ( alltså inte listor och priser) kan väl ändå inte ses som något annat än bra info till medlemmarna. Det kanske kunde vara något att ha en särskild del för just sådana medelanden oavsett om de de butikerna sponsrar eller inte. Vad jag har förstått så vågar man nästan inte nämna butiker som inte finns med och "sponsrar" sidan i sina trådar längre vilket jag tycker är fel. Men jag kan ha fel om detta och jag har förståelse för att sidan behöver sponsorer men det får inte bli så att de bestämmer vad som får skrivas och inte. Om man tar ett exempel så se denna tråden https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=21258 då det pågick en diskussion om butiken, hurvida den var värd att besöka eller ej, alltså ingen reklam utan bara hurvida den har bara eller dåligt utbud m.m. Detta gjorde man för att skapa sig en uppfattning om butiken alltså inte för att lyfta fram den. Men det såg man från moderatorenas sida som reklam tydligen. Citat "Nu stänger vi den här diskussionen. Vi har konstaterat att det nu finns ytterligare en affär i Sverige och vi har glatt oss åt det. Vi kan lägga in den i länkregistret om vi vill. Om det ska bli reklam för deras innehåll så får de anmäla sig som annonsörer.Tråden låst. <!-- / message --> <!-- sig --> __________________ /Calle" Slut citatvisst de nämde att de hade en 2meters Kayman mycket annat utbud näms inte.Det är bara ett exempel som jag har hittat som jag tycker visa tydligt att har butiken inte betalat får man inte heller synas här på SVG
Draedon Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Det är väl ett fritt forum?Nej det är det inte.
lundell83 Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Givetvis. jag ska förklara vad jag menar är att forumet är fritt från påverkan från företag. alltså att det är ett ideelt forum. Citat "SG drivt helt ideellt och oberoende av vinstdrivande aktörer inom branschen. Ingen av oss personer bakom har heller något intresse i någon av branschens aktörer." slut citat
Jaken Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Vad tror ni om den här varianten:Inlägg som i dag klassas som reklam skulle kunna vara tillåtet att göra om man har minst 300 inlägg eller varit medlem i minst 4 månader. Rena reklaminlägg ska självklart inte var tillåtet, men de mer tveksamma i dag som raderas borde vara ok. Då kan man inte registrera en användare och skriva reklam för sig själv utan att först ha byggt upp lite trovärdighet.Jag tycker regeln att man inte får ge butiker kritik öppet är bra, för det kommer i slutändan bara leda till smutskastning. Så på den punkten är regeln bra som den är i dag. Ingen reklam i signaturen är också bra, samt att butiker inte får vara inne och skriva själva i trådar är också en bra regel.Vi har ju en medlem här bland oss som driver ett forum med 10 ggr fler användare än SG, hur har han löst detta problem på sitt forum?www.fiskesnack.com (Nikita & Anders).
Draedon Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 Givetvis. jag ska förklara vad jag menar är att forumet är fritt från påverkan från företag. alltså att det är ett ideelt forum. Citat "SG drivt helt ideellt och oberoende av vinstdrivande aktörer inom branschen. Ingen av oss personer bakom har heller något intresse i någon av branschens aktörer." slut citatOk du menar fritt på det viset, jag tänkte på yttrande-/åsiktsfritt.
Vargklo Postat 14 februari 2008 Författare Postat 14 februari 2008 Kul med många nya inlägg under dagen. Uppenbarligen finns det många åsikter om detta ämnet.Låt mig poängtera att vi självfallet är beredda att utveckla/ändra regler om vi tycker att det bättre skulle gagna forumets syfte. Om ni har kritik mot hur det fungerar idag, så försök gärna att komma med konstruktiva förslag om hur det borde vara.det där med att inte kunna försvara sig håller inte heller.Får tidningar inte skriva negativa saker om ngn som inte läser tidningen?Får tv inte visa negativa saker om ngn som inte har en TV?Jag förstår att du resonerar utifrån en principiell utgångspunkt. Men allt vi gör på forumet ska stödja forumets syfte (Saltvattensguiden (SG) finns till för att främja spridningen av saltvattensakvariehobbyn i Sverige och informationsutbytet mellan saltvattensakvarister.) Om du kan argumentera för att ett regellöst och omodererat forum gagnar hobbyn, så ska jag spänt lyssna på dina argument. Undrar en grej, om en butik här skulle fått in en jättefin sändning och säljer den till jättebilliga priser, kan jag då ens nämna det på forumet utan att det ses som reklam?Inte som det är nu. Men om du kan argumentera för att det borde vara så, så lyssnar vi gärna på argumenten.Ibland tänker jag - låt folk skriva vad dom vill. När någon skriver för mycket om någon butik så lessnar man och det blir i stället negativ reklam för den butiken. Samma sak med butiker som är "för" aktiva... man tröttnar...På sikt blir det en form av självsanering...Men förmodligen har jag fel och reglerna behövs... tyvärr...Det var lite detta som hände i höstas, då det blev en massa inlägg med direkta eller indirekta pushningar för en butiksöppning i Västsverige. Efter ett tag tröttnade Stockholmarna på att stillatigande titta på, och det gick inflation i antalet medlemmar som pushade för "sin" butik i sin signatur mm. Efter ett tag fick vi ganska många PM från medlemmar som sade att de var på väg att lämna SG som blivit alltför kommersialiserat. Uppenbarligen är det svårt att finna en regel som passar alla, men i höstas gjorde vi alltså en uppstyrning.Jag är ny här på forumet men tycker att det är en ganska udda sätt att göra på, man får bara nämna de företag som betalar för att synas på sidan. Man får känslan av att sidan är så beroende av "sponsringen" att man inte vågar stöta sig med dem. Det är väl ett fritt forum? Det du säger först stämmer inte. Med nuvarande regel, att medlemmar inte ska göra direkt reklam för butiker, finns det ingen skillnad på om butikerna är annonsörer eller inte.Jag har sagt det fött, och jag säger det igen. Det finns ingen koppling mellan regeln och vad annonsörer, vare sig direkt eller indirekt, har sagt eller hotat göra. Vi skulle kunna klara oss utan annonsörerna helt (men vi skulle behöva mer bidrag från er då). Vad tror ni om den här varianten:... Aahhh, ett konstruktivt förslag! Jag ser med spänning fram emot fler spännande konstruktiva förslag från er!
Vargklo Postat 14 februari 2008 Författare Postat 14 februari 2008 Vi har ju en medlem här bland oss som driver ett forum med 10 ggr fler användare än SG, hur har han löst detta problem på sitt forum?www.fiskesnack.com (Nikita & Anders)Så här löser Fiskesnack detta. http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php?t=23528
Moose Postat 14 februari 2008 Postat 14 februari 2008 jag är admin på ett forum jag med, så vet precis hur svårt det kan vara o tolka vissa saker, kanske är darav ni gjort det lätt att dra en hård regel rakt av.Här e dom reglerna vi har iaf"ForumsreglerDet är ej tillåtet att framföra etniska, religiösa eller sexistiska uttalanden.Det är ej tillåtet att framföra kritik mot en enskild person/personer i forumet, kritik kan tas via PM.Det är ej tillåtet att göra reklam för företag i kommersiellt syfte eller andra hemsidor med liknande innehåll och servrar. Det är dock tillåtet att ifrågasätta/berömma om man har goda skäl. Lika så varna andra för oseriösa aktörer.Det är ej tillåtet att uppmuntra till nerladdningar eller annat som bryter mot Sveriges lagar.Det är ej tillåtet med pornografiska filmer, bilder, länkar eller nerladdnigar.Vi tillåter inte svordomar eller andra grova utryck som kan verka stötande..... äger detta forumet. Äger man forumet så är man Administratör eller moderator. Administratör eller moderatorer äga rätt att ta bort, låsa, censurera inlägg efter egen vilja och beslut. Administratör eller moderatorer äga rätt att banna ej önskvärda personer från forumet.Regeländringar för forumet postas i forumet och är då aktuella..... avsäger sig alla eventuella fel som kan uppstå på grund av tekniska, eller andra fel av orsaker vi inte kan kontrollera.Har du skapat dig ett medlemskonto hos oss har du till fullo förstått och läst detta och har då ett eget ansvar för det som skrivs och yttras i ditt användarnamn. Du är också skyldig att hålla dig uppdaterad på regeländringar i forumet.All form av hot, förtäckta hot och stötande inlägg, abuseanmäls omgående.All material/text ägs av .... Det är inte tillåtet att kopiera hela, delar eller stycken ur material/text utan tillstånd från ....Senast uppdaterad ( 2007-05-15 )"Så kör iaf vi o det funkar bra hos oss.
Rekommenderade inlägg