Framtidens Ljus är Här

[acuario]

Glen - om 7 år kostar troligvis inte LED 425:- stycket i dagens peningvärde så besparingen blir större ändå.

MVH Lasse

De är säkert billigare om några år men kalkylen måst ju räknas efter vad man ger för rören idag.

[Glenn]

Jörgen: Har för mig att jag har läst att de håller i 50 000 timmar, men eftersom jag körde kalkylen på 5år så blir det ingen större inverken eftersom det ej sker något byte inom den perioden. Vet inte riktigt varför jag körde på 5år, går ju givetvis att räkna på längre.

Är det av någons intresse så kan vi räkna på någon annans siffror och dyl.

[Lasse]

1,3 år är en rimlig siffra - det är ungefär den tid det tar för break even när jag byter ut 35 - 50 watts kallhalogenspottar till 8 watts LED spottar. Då är även arbetstiden för bytena inräknad.

MVH Lasse

[stigigemla]

Skall du jämföra LED med lysrör får du ha samma effekt på ett ungefär.

På testen där de jämförde Solaris med MH använde de 20 000K MH, den färg där MH har lägst verkningsgrad. Ett av få rör med angiven ljusstyrka gav 2000 lumen för 33w i dagsljusfärg.

Ett 24w vitt lysrör ger 1600 lumen. Säkert får vi inte ner allt ljus i karet men verkningsgraden är ganska lik.

[Norberg]

En annan vinkel på belysningskostnaderna är att många i denna hobby är teknikintresserade och gillar att meka med sina akvarier. Därför tror jag att det är utopiskt att tro att nån ska köra längre än 3-4 år med sin belysning innan han byter till något annat spännande alternativ!

Så mitt tips är att inte göra kalkyler på så många år, för det troligaste är att de kommer att bytas ut snabbare än ni tror.

[Glenn]

Stig: Jepp det har du rätt i. Gjorde jämförelsen med T5-lysrören eftersom det är den belysningen jag har nu och vill utgå från rampen som jag har.

Tommy: Precis! Annars hade vi ju inte blivit intresserad av LED-belysningen. Gjorde andra beräkningar i programmet och tänkte att det skulle vara kul och se om det fanns ekonomiska fördelar att byta till LED-belysning i akvariumet, så jag slängde in lite värden i programmet.

[acuario]

Klart att utvecklingen går framåt men om ljuset blir bra och djuren trivs och är fina så har man ju egentligen inte någon anledning att byta i första taget förutom att möjligen tillfredställa sin inre prylbög

[chrilleus]

50W RGB "wall wash" http://cgi.ebay.co.uk/NFI-216-LED-RGB-Colour-Wash-DMX-or-Onboard-settings_W0QQitemZ360027211068QQihZ023QQcategoryZ14984QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Duger som kvällsbelysning? (extremt billig) http://cgi.ebay.co.uk/18-White-LED-Bar-Background-Aquarium-Lighting-DC-12V_W0QQitemZ300214778668QQihZ020QQcategoryZ116019QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[thore kjellberg]

Håller med DSB och jag vill föra debatten vidare om LED. Jag tycker också att när det handlar om sådana stenåldersmänniskor som mig och Thore så får ni ha överseende med att vi inte fattar Internets alla oskrivna lagar. Jag tycker Thores förklaring om varför han kör med stora bokstäver (stroke) är fullt förklarligt - FORTSÄTT MED DET THORE!

Kan du få dina LED i vilka våglängdsområden du vill Thore? Om det är så titta på den här länken

Grafen är tagen från http://school.chem.umu.se/Experiment/215 och där finns en utmärkt beskrivning på fotosyntesen. I ett annat experiment säger man

Om man hittar dessa våglängder och får en koncentration av våglängder enligt kurvan ovan så är det inte alls säkert att man behöver speciellt mycket lumen. Iofs kommer man behöva några mer våglängder för hormonbildning och annat men det kan man komplettera med ett fullfärgsrör av någon typ.

Det motsatta är också intressant om man kör med ett FOWL kar nämligen att undvika dessa våglängder (och några i det orange och röda området) för att även där få ett algfritt kar!

Jag upprepar min fråga om din tillväxt och lägger till frågan om man kan få de olika LED:en i olika specifierade våglängder?

MVH Lasse

Vad säger du om detta spektrum Lasse?

[acuario]

Kolla in dessa länkar

http://www.youtube.com/watch?v=oMiuKKpi1iM

http://www.youtube.com/watch?v=tKY0Z1vVFQg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HHNLqxw_crA&feature=related

[defdac]

Intressant tråd.

Observera att vita lysdioder kan vara gjorda på lite olika sätt. De med bäst färgåtergivning fungerar precis som lysrör och degraderar lika snabbt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Light-emitting_diode#White_LEDs

Stigiemla har även en viktig poäng i att effektiviteten, ljusutbyte per watt, är mycket liknande och ibland sämre hos vita lysdioder jämfört med lysrör. De riktigt starka vita dioderna emitterar även precis som lysrör en hel del värme som måste ledas bort med heatsinks.

[defdac]

Nu är "Typical White LED spectrum" inlagd i PUR-kalkylatorn med 33 watt som ger 2000 lumens enligt uppgifter från Thore via mail. PUR-effektiviteten hamnar runt 0.61 vilket är ungefär som ett vanligt T5 HO 965 rör.

Degraderas dom lika fort så är det inte riktigt läge för LED-armaturer ännu.

[Lasse]

Jag tycker att det Defdac skrev och i övrigt vad jag hört är att när det gäller LED så är det de olika våglängderna vi måste titta efter (spektrat alltså) - inte en fruktparameter som Kelvintalet eftersom det inte verkar finnas några fullspektradioder.

MVH Lasse

[acuario]

LEDlysrören blir inte varma ens. 6500k rören ser ut som vilken 6500k T8/T5 lysrör som helst och jag tror verkligen inte att spektrat är speciellt annorlunda. High power LED behöver däremot kylas.

[defdac]

6500k rören ser ut som vilken 6500k T8/T5 lysrör som helst och jag tror verkligen inte att spektrat är speciellt annorlunda.

Exakt och det syns även på PUR-effektiviteten. 6500K ljuskällor brukar lägga ner lite för mycket krut på att få ljuset vitt och spenderar därför lite för mycket energi på att spruta ut fotoner där klorofyllet inte behöver det.

Nu kommer iofs accessoriska pigment göra att koraller och växter kan utnyttja en mängd olika våglängder utanför klorofyllets känslighet, men detta är naturligtvis inte närmelsevis lika effektivt..

[thore kjellberg]

LED-dioder tillverkas på två sätt:

Ett billigt och ett dyrt. De billiga består av att höljet runt halvledaren är gjort av epoxyplast och kallas ofta för de taiwanesiska dioderna (håller c:a 50 000h) De dyra dioderna tillverkas av ett kiselmineral,kallas ofta för de amerikanska dioderna.(håller c:a 100 000h).Gemensamt för de båda är är att de innehåller varken giftig gas eller giftigt bly vilket är ett stort problem vid återvinningen av urladdningslysrör.

Framtidens erfarenheter får visa vad som gäller.

[defdac]

Wikipedialänken jag visade ovan nämner minst 4 olika sätt att tillverka vita LED:s...

[acuario]

http://82.183.138.227/GTKTest/GTKTest.html

[thore kjellberg]

defdac, är detta menat som ett påstående eller som en fråga?

"Degraderas dom lika fort så är det inte riktigt läge för LED-armaturer ännu".

[thore kjellberg]

Wikipedialänken jag visade ovan nämner minst 4 olika sätt att tillverka vita LED:s...

Javiss finns det många sätt att tillverka vita led. Det beror på materialsammansättingen i halvledaren, inte i dess hölje. En vit halvledare är 1x1x0.25 mm och består bland annat an gallium med en tråd av guld till anoden(+) respektive katoden(-).

[thore kjellberg]

Exakt och det syns även på PUR-effektiviteten. 6500K ljuskällor brukar lägga ner lite för mycket krut på att få ljuset vitt och spenderar därför lite för mycket energi på att spruta ut fotoner där klorofyllet inte behöver det.

Nu kommer iofs accessoriska pigment göra att koraller och växter kan utnyttja en mängd olika våglängder utanför klorofyllets känslighet, men detta är naturligtvis inte närmelsevis lika effektivt..

Så är det med alla urladdningslampor också. Dom är "trimmade" för att ge en extra (onaturlig) mängd blått ljus, eftersom akvaristerna tror att det är så blått ner i havsdjupet. Havet är djuuupt.

[LarsS]

Så är det med alla urladdningslampor också. Dom är "trimmade" för att ge en extra (onaturlig) mängd blått ljus, eftersom akvaristerna tror att det är så blått ner i havsdjupet. Havet är djuuupt.

Det här är på 8 meters djup i Medelhavet

[thore kjellberg]

LarsS, hur långt är det till stenarna?

Har du använt blixt?

Med eller utan solsken?

Vad jag kommer ihåg så är det betydligt mörkare (högre Kelvin-tal) i de tropiska vattnen runt Florida vid 6 meters djup Får jag gissa på 22 000K?

[LarsS]

LarsS, hur långt är det till stenarna?

Har du använt blixt?

Med eller utan solsken?

Vad jag kommer ihåg så är det betydligt mörkare (högre Kelvin-tal) i de tropiska vattnen runt Florida vid 6 meters djup Får jag gissa på 22 000K?

Full sol mitt på dagen, ingen blixt. C:a 8 meter till stenarna. Ska posta en med kortare avstånd också.

[LarsS]

Bild 1 (20060920_a) är på 4 meters djup, 2-3 m till stenen

Bild 2 (20060920_ är på 7-8 meters djup, 3 meter till närmsta sten bort till c:a 10 meter

Bild 3 (20060920_c) är på 6 meters djup, 1,5 meter till botten.

Allt taget i full sol mitt på dagen utan blixt.

EDIT: kanske ska tillägga att alla bilder är tagna vid fridykning, därav lite kass skärpa.