Kund hos Brommazoo?

[Blåbert]

Är haqous bara skit även på tillsatser? Att det mekaniska är halv- til lhelrappligt sr jag, men det är ju svårt att se på flaskan om en ballingprodukt är skit. Nån som har erfarenhet?

[Laggeman]

Jag tycker verkligen att det är synd att stockholms största zooafär bara säljer skit. Dom kör ju enbart haquos. Har typ ingenting för ett kar större än 100l, inga märkesprodukter som tunze, deltec, ecotech, hydo mfl. Samma sak med tillsatser som kol, balling, fosfatmedel. Bara haquos. Går ju inte ens att köpa en skummare därifrån om man har mer än 100l. Så det dom säger att dom ska sattsa på saltdelen vete fan!

Har du/ni frågat dem direkt ifall de kan ta in andra märken efter behov/önskemål?

[StoffeSwe]

Jag tycker verkligen att det är synd att stockholms största zooafär bara säljer skit. Dom kör ju enbart haquos. Har typ ingenting för ett kar större än 100l, inga märkesprodukter som tunze, deltec, ecotech, hydo mfl. Samma sak med tillsatser som kol, balling, fosfatmedel. Bara haquos. Går ju inte ens att köpa en skummare därifrån om man har mer än 100l. Så det dom säger att dom ska sattsa på saltdelen vete fan!

Jag måste faktiskt hålla med dig till viss del där. Jag skulle inte gå så långt som att säga att allt är skit men Haquos eller vad märket heter är ju inte direkt kvalité grejer. Det är synd att de inte håller märkesprodukter i sitt sortiment, men samtidigt känns det som de satsar på kvantitet före kvalitet.

Men som Jimmy skriver, är det någon som bett dem ta in något annat? Jag har aldrig gjort det.

Jag får känslan av att majoriteten av deras kunder på salt sidan är de som inte har så bra koll. Folk som ändå inte vet skillnad mellan Haquos och Tunze, folk som inte skulle betala dubbelt så mycket för en bra Tunze pump, när de kan köpa en halvdann Haquos.

[kvalle]

mycket av de större har dom undan lagt. så frågar man dom brukar dom kunna trolla fram saker.

[JoWa]

mycket av de större har dom undan lagt. så frågar man dom brukar dom kunna trolla fram saker.

Otroligt bra och veta

[xxxperxxx]

MEN, nu gällde det inte sandens djup och vara/icke vara i våra hemmaburkar. Det gällde väldigt finkornig sand i ett fisksystem i butik. Jag anser det vara dumheter för att tala klarspråk.

det var inte så klart ..... förklara ingående vad du menar tack

Det gällde väldigt finkornig sand i ett fisksystem i butik. Jag anser det vara dumheter för att tala klarspråk.

Men det har jag ju i fler föregående inlägg. Finkornig sand ("sugar fine" som det heter hehe) = matrest-, bajs- och detritusfälla. Den fyller dessutom ingen annan funktion än estetisk i ett säljsystem för fisk.

Där dog den.... nästan...

För att se det ur djurens perspektiv så borde ju sand vara att föredra till vissa typer av djur som har till vana att gräva ner sig om aftonen :-)

Inte många fiskar de håller som gräver ner sig om natten. Sen tvivlar jag på att 2-3cm är mkt att gräva ner sig i för de som vill. När de då väl gräver, så frigörs dessutom massa dynga som samlats där.

Jag tycker verkligen att det är synd att stockholms största zooafär bara säljer skit. Dom kör ju enbart haquos. Har typ ingenting för ett kar större än 100l, inga märkesprodukter som tunze, deltec, ecotech, hydo mfl. Samma sak med tillsatser som kol, balling, fosfatmedel. Bara haquos. Går ju inte ens att köpa en skummare därifrån om man har mer än 100l. Så det dom säger att dom ska sattsa på saltdelen vete fan!

Har som sagt bara köpt LE-lampor där (som fungerar utmärkt) för mindre än halva priset än hos konkurrenterna. Men jag tycker helt klart man som butik inte bara behöver satsa på gamla hederliga märken. Jag menar det var ju inte så många som använde Fauna Marins grejor innan Triton började köra dem, och de funkar ju minst lika bra som Tropic Marin, Deltec osv. Har dock ingen aning om de saker de säljer (förutom LE-lamporna) är nåt att ha. Men visst, avsaknaden av i stort sett ALLA kända märken är väl lite...sådär...

[Akvarielagret]

det var inte så klart ..... förklara ingående vad du menar tack

Det gällde väldigt finkornig sand i ett fisksystem i butik. Jag anser det vara dumheter för att tala klarspråk.

Men det har jag ju i fler föregående inlägg. Finkornig sand ("sugar fine" som det heter hehe) = matrest-, bajs- och detritusfälla. Den fyller dessutom ingen annan funktion än estetisk i ett säljsystem för fisk.

Nu kör du med upprepning av en gammal skröna och du tillför inget nytt

Jag har finkornig sand i mer än 300 akvarier och har gjort det mer än 30 år

finns ganska många anledningar

först dina svar om finkornig sand har mer eller mindre mängd bra bacterier kan vi säkert diskutera länge

men fin sand kanske har 1000 ggr större yta vilket talar för sig

finkornig sand är matrest o bajsfälla ...... måste säga att det känns inte bra att du säger en direkt lögn, tänk på att folk som läser det kan tro på det (på nätet kan man säga vad som helst)

Fin sand har högre vikt o blir tätare detta betyder att inget kan tränga ner i sanden dvs bajs o matrester dessa måste glida ovanpå och är då lättare att ta bort

Anledningar till finkornig sand

Samlar ingen skit o håller sig ren

växer inga alger då den rör på sig

naturlig då måånga fiskar filtrerar sand genom gälarna .... då håller den sig ännu mer ren

lättare för fiskar att gräva i

mycket bättre bacterieflora

sötvatten

lättare att plantera växter

växtgödningstabletter som trycks ner i sanden läcker inte ut från sanden .... och rötterna från växterna letar upp denna näring

jag är lat så fin sand ...... behövs inget arbete någonsin

[mikoto]

Ja, är det något som är en fälla för skit så är det grovt grus! Jag har rensat upp ett flertal gamla akvarier, en del med grus och en del med sand. Grus akvarierna vad överlägset skitigast, det var i princip lögn att få rent det eländet. Vid lite djupare lager så såg man från sidan hur det mer såg ut som grus i lera från sidan. Om man inte gör rent det ofta så samlas skiten där på ett helt annat sätt. Och att "dammsuga" gruset regelbundet överallt känns som en omöjlig uppgift i längden om man har någon som helst inredning i akvariet.

Grus kan man ha att blanda ut sanden med lite så kan pistolräkorna bygga gångar lättare, annars har jag inte mycket sympati för det om det inte är väldigt tunna lager. Den enda riktiga fördelen är att det är lättare att plocka ut när man avvecklar akvariet.

[xxxperxxx]

Saker som "CITAT" funkar inte riktigt som de ska, så jag ska klargöra lite saker.

Skrivet av mig tidigare:

Men det har jag ju i fler föregående inlägg. Finkornig sand ("sugar fine" som det heter hehe) = matrest-, bajs- och detritusfälla. Den fyller dessutom ingen annan funktion än estetisk i ett säljsystem för fisk.

Skrivet av cf.akvarielagret tidigare:

Nu kör du med upprepning av en gammal skröna och du tillför inget nytt

Jag har finkornig sand i mer än 300 akvarier och har gjort det mer än 30 år

finns ganska många anledningar

först dina svar om finkornig sand har mer eller mindre mängd bra bacterier kan vi säkert diskutera länge

men fin sand kanske har 1000 ggr större yta vilket talar för sig

finkornig sand är matrest o bajsfälla ...... måste säga att det känns inte bra att du säger en direkt lögn, tänk på att folk som läser det kan tro på det (på nätet kan man säga vad som helst)

Fin sand har högre vikt o blir tätare detta betyder att inget kan tränga ner i sanden dvs bajs o matrester dessa måste glida ovanpå och är då lättare att ta bort

Anledningar till finkornig sand

Samlar ingen skit o håller sig ren

växer inga alger då den rör på sig

naturlig då måånga fiskar filtrerar sand genom gälarna .... då håller den sig ännu mer ren

lättare för fiskar att gräva i

mycket bättre bacterieflora

sötvatten

lättare att plantera växter

växtgödningstabletter som trycks ner i sanden läcker inte ut från sanden .... och rötterna från växterna letar upp denna näring

jag är lat så fin sand ...... behövs inget arbete någonsin

Skrivet av mig NU:

1. Du har rimligtvis inte 300 saltvattensakvarier, så jag förstår inte den hetsen. Om Du syftar till 300 akvarier under en period på 30 år så kan vi diskutera det.

2. Ytan har INGENTING med saken att göra. De bakterier som bryter ner nitrat (inte nitrit) behöver en syrefattig miljö, något som INTE erbjuds på 1-3cm sanddjup i ett akvarium. Varför tror Du annars att Levande Sten (kolla bilder på, eller slå sönder en gammal sten) eller DSB (Djuuuuup SandBädd) behövs för nitratnedbrytningen? I ett sandfilter t.ex är ju ytan av intresse ur bakteriesynpunkt, men de bakterierna bryter inte ned nitat. Om Du inte tror på mig, googla "kvävecykeln".

3. Du säger att inget kan tränga ner i sanden, men då tycker jag Du verkligen ska prova att placera några Levande Stenar på en bädd av 3cm sugarfine sand i ett akvarium med nån el ett par pumpar. Stoppa inte i nåt annat. Efter 2-3 månader kan Du lyfta ut stenarna och virvla upp sanden. Inget annat än sanden borde ju då virvla upp, eller hur (eftersom inget kan tränga ner)? Prova det, jag tvivlar på att Du står fast vid åsikten att inget kan tränga ner. Idén om att bajs- och matrester "glider" ovanpå bygger dels på att sanden är väldigt kompakt (blir den inte med djur som bökar), och dels på att cirkulationen är väldigt stark, så inget inget stannar på botten (och det är den inte i säljkar i allmänhet, eller hos BZ i synnerhet).

4. Inga alger för att den rör på sig? Hur kan den röra på sig om den är kompakt nog att inte låta nåt tränga igenom?

5. Många fiskar? Förutom ett fåtal gobies, gyltor och plattfiskar (varav inte många % utgör arterna i handeln) är det inte många som rotar runt annat än i de övre mm av sanden.

6. mycket bättre bacterieflora

sötvatten

lättare att plantera växter

växtgödningstabletter som trycks ner i sanden läcker inte ut från sanden .... och rötterna från växterna letar upp denna näring

Va?

[Golex]

Mycket synd då jag är där ganska ofta och handlar div saker så har jag sätt nästan varje gång att det ligger ca4-5 fiskar halvdöda eller döda. Vissa dyra fiskar!

[JoWa]

Var där förra helgen och köpte osmos. Korallkaret var helt brunt av alger (tjockt lager), sen såg jag 2 döda fiskar. Gick till personalen och påpekade detta, personalen sa det är sånt som händer och vände ryggen och gick vidare som inget hade hänt. Nästa månad kommer jag inhandla en osmos, jag vill inte stödja dom något mer!

[ormet]

Fisk dör, hemma och i butik. Inget konstigt med det. Vem orkar bli upprörd över sandstorlek i fisk-system, det är ju inte direkt som att lite P&N är farligt för fisken.

[JoWa]

Fisk dör, hemma och i butik. Inget konstigt med det. Vem orkar bli upprörd över sandstorlek i fisk-system, det är ju inte direkt som att lite P&N är farligt för fisken.

jag menar att jag som kund tycker det ser fräschare ut om det ser fint ut i akvariumet man ska handla ifrån, skulle du vilja köpa fisk ur ett akvarium när det ligger några på botten halv uppätna?

[Akvarielagret]

Golex

Mycket synd då jag är där ganska ofta och handlar div saker så har jag sätt nästan varje gång att det ligger ca4-5 fiskar halvdöda eller döda. Vissa dyra fiskar!

Tack för dina synpunkter ...... antar att du är sur för att jag dissade dig i din tråd

var inte ledsen vi ska ju träffas i morgon

[Akvarielagret]

Saker som "CITAT" funkar inte riktigt som de ska, så jag ska klargöra lite saker.

Skrivet av mig tidigare:

Men det har jag ju i fler föregående inlägg. Finkornig sand ("sugar fine" som det heter hehe) = matrest-, bajs- och detritusfälla. Den fyller dessutom ingen annan funktion än estetisk i ett säljsystem för fisk.

Skrivet av cf.akvarielagret tidigare:

Nu kör du med upprepning av en gammal skröna och du tillför inget nytt

Jag har finkornig sand i mer än 300 akvarier och har gjort det mer än 30 år

finns ganska många anledningar

först dina svar om finkornig sand har mer eller mindre mängd bra bacterier kan vi säkert diskutera länge

men fin sand kanske har 1000 ggr större yta vilket talar för sig

finkornig sand är matrest o bajsfälla ...... måste säga att det känns inte bra att du säger en direkt lögn, tänk på att folk som läser det kan tro på det (på nätet kan man säga vad som helst)

Fin sand har högre vikt o blir tätare detta betyder att inget kan tränga ner i sanden dvs bajs o matrester dessa måste glida ovanpå och är då lättare att ta bort

Anledningar till finkornig sand

Samlar ingen skit o håller sig ren

växer inga alger då den rör på sig

naturlig då måånga fiskar filtrerar sand genom gälarna .... då håller den sig ännu mer ren

lättare för fiskar att gräva i

mycket bättre bacterieflora

sötvatten

lättare att plantera växter

växtgödningstabletter som trycks ner i sanden läcker inte ut från sanden .... och rötterna från växterna letar upp denna näring

jag är lat så fin sand ...... behövs inget arbete någonsin

Skrivet av mig NU:

1. Du har rimligtvis inte 300 saltvattensakvarier, så jag förstår inte den hetsen. Om Du syftar till 300 akvarier under en period på 30 år så kan vi diskutera det.

2. Ytan har INGENTING med saken att göra. De bakterier som bryter ner nitrat (inte nitrit) behöver en syrefattig miljö, något som INTE erbjuds på 1-3cm sanddjup i ett akvarium. Varför tror Du annars att Levande Sten (kolla bilder på, eller slå sönder en gammal sten) eller DSB (Djuuuuup SandBädd) behövs för nitratnedbrytningen? I ett sandfilter t.ex är ju ytan av intresse ur bakteriesynpunkt, men de bakterierna bryter inte ned nitat. Om Du inte tror på mig, googla "kvävecykeln".

3. Du säger att inget kan tränga ner i sanden, men då tycker jag Du verkligen ska prova att placera några Levande Stenar på en bädd av 3cm sugarfine sand i ett akvarium med nån el ett par pumpar. Stoppa inte i nåt annat. Efter 2-3 månader kan Du lyfta ut stenarna och virvla upp sanden. Inget annat än sanden borde ju då virvla upp, eller hur (eftersom inget kan tränga ner)? Prova det, jag tvivlar på att Du står fast vid åsikten att inget kan tränga ner. Idén om att bajs- och matrester "glider" ovanpå bygger dels på att sanden är väldigt kompakt (blir den inte med djur som bökar), och dels på att cirkulationen är väldigt stark, så inget inget stannar på botten (och det är den inte i säljkar i allmänhet, eller hos BZ i synnerhet).

4. Inga alger för att den rör på sig? Hur kan den röra på sig om den är kompakt nog att inte låta nåt tränga igenom?

5. Många fiskar? Förutom ett fåtal gobies, gyltor och plattfiskar (varav inte många % utgör arterna i handeln) är det inte många som rotar runt annat än i de övre mm av sanden.

6. mycket bättre bacterieflora

sötvatten

lättare att plantera växter

växtgödningstabletter som trycks ner i sanden läcker inte ut från sanden .... och rötterna från växterna letar upp denna näring

Va?

Tack

dina för dina synpunkter självklart har du full frihet att ha fel

det stör mig inte

1978 skaffade jag mig 200 akvarier sedan ökade det hela tiden .... med njutning

till skillnad så blev jag ett proffs som kan leva av min hobby (dvs jag tjänar pengar på detta)

hemligheten är att man ska vara ödmjuk o alldrig ljuga

att du säger att jag inte har haft 300 akvarier i 30 år är en direkt lögn o förtal

det var du som konstruerade om det till att vara saltvatten

[xxxperxxx]

Fisk dör, hemma och i butik. Inget konstigt med det. Vem orkar bli upprörd över sandstorlek i fisk-system, det är ju inte direkt som att lite P&N är farligt för fisken.

Upprörd vete 17 om jag blev, jag tyckte mer att det var konstigt att de hade det, eftersom det inte fyller någon (enl. mig) annan funktion än estetisk. Till en början. Sen ansamlas ju massa smuts, alger och bakterier på den vilket ger motsatt effekt (om man ville ha det snyggt). Japp, fisk dör i butik och hemma, men smarta handlare plockar bort sånt så fort de märker det. Jag menar vem köper fisk från ett akvarium där det ligger massa döda (OBS! endast exempel och ingen referens till just denna butik)? Lite P&N är inte farligt, men varför inte eliminera risken att få en uppbyggnad av det? Lite P&N vid uppstart kan mycket väl innebära mycket P&N några år senare om man inte håller koll och kan sin sak.

Tack

dina för dina synpunkter självklart har du full frihet att ha fel

det stör mig inte

1978 skaffade jag mig 200 akvarier sedan ökade det hela tiden .... med njutning

till skillnad så blev jag ett proffs som kan leva av min hobby (dvs jag tjänar pengar på detta)

hemligheten är att man ska vara ödmjuk o alldrig ljuga

att du säger att jag inte har haft 300 akvarier i 30 år är en direkt lögn o förtal

det var du som konstruerade om det till att vara saltvatten

Åh käre tid. Det är inte svårt att förstå varför jag antog att Du menade saltvatten. Vi befinner oss på Saltvattensguiden, där vi i denna tråd diskuterar en handlares saltvattensavdelning. Du påstår, som del i att visa att Du har lång och stor erfarenhet, att Du har 300 akvarier. Om 299 av dessa (OBS! exempel, inte påstående) är sötvatten förstår jag inte varför man skulle ta upp siffran 300. Som saltvattensakvarist vet Du att dessa ställer väldigt olika krav på utrustning och miljö (i akvariet) än sötvattensakvarier. Håll isär begreppen är Du vänlig. Jag förstår ärligt talat inte varför Du tar upp saker som gäller i sötvatten, när vi diskuterar saltvatten?

Sen förstår jag inte ditt resonemang när Du först hävdar att (sugar fine) sand blir hård som cement och inget kan tränga ner, för att sedan hävda att inget ligger kvar eftersom massor av fiskar bökar i sanden. Bestäm dig.

Jag tvivlar på att vi kommer så mycket längre eftersom Du inte bemöter mina tankar och idéer, utan blandar in helt andra saker och undviker att ge relevanta exempel på varför jag har fel i vad jag tycker. Jag skriver punkt för punkt var jag tycker att Du har fel, och skulle vilja ha bättre argument än vad som gäller för sötvatten och/eller för att Du kanske har bestämt dig för att det het enkelt bara är så. Jag erkänner gladeligen att jag har helt fel, om du påvisar varför.

För övriga läsare vill jag klargöra att jag inte försöker "snacka skit" om eller få folk att undvika Bromma Zoo. Jag undrar bara varför man (de/någon) tycker det är bra med väldigt finkornig sand i säljsystem för fiskar. Jag anser det vara att be om problem, vilket jag tycker mig ha sett den (enda) gången jag var där. Det jag baserar den idén på är;

1. Egen erfarenhet av väldigt finkornig sand i kombination med både sandvändande djur och utan, i system med endast fisk + LS samt fisk + koraller (mjuka & hårda) + LS där riklig matning skett.

2. Vänners erfarenheter av i stort sett samma som ovan.

3. Karantänsystem i butiker där man "vattnar in" fisk efter ankomst innehåller aldrig (vad iaf jag nånsin sett i Sverige el utomlands under 10+ år) sand. Jag skulle gissa att anledningen till detta (vet dock ej säkert) är att inkommande fisk är väldigt känslig och man vill eliminera risker.

[Kjelle]

varför man (de/någon) tycker det är bra med väldigt finkornig sand i säljsystem för fiskar. Jag anser det vara att be om problem

Det är väl rätt naturligt och ha den korallsanden eller bottenbeläggningen som är enklast och hålla fräsch.

Det enda hållbara alternativet på sikt enligt min mening.

[Akvarielagret]

Vissa kan behöva alla tack som kan uppbringas

Tack xxxperxxx

[Lasse]

3. Karantänsystem i butiker där man "vattnar in" fisk efter ankomst innehåller aldrig (vad iaf jag nånsin sett i Sverige el utomlands under 10+ år) sand. Jag skulle gissa att anledningen till detta (vet dock ej säkert) är att inkommande fisk är väldigt känslig och man vill eliminera risker.

Kan upplysa dig om att det du tror är fullständigt felaktigt. Orsaken till att man har sandlösa kar är att sand - och då speciellt korallsand - har den otrevliga förmågan att ta bort verkan av diverse mediciner, bland annat kopparbaserade. Sedan har man fisken ganska kort tid i akvariet och ibland behövs karet steriliseras. svårt om det innehåller inredning.

Sedan har nog Krister så stor erfarenhet att han vet att gravitationen är den samma i salt som söt men att salt har mer "lyftkraft" Sedan håller jag fullständigt med honom om att fin sand är perfekt för affärsbruk eftersom den bli kompaktare och primär skit samlas på ytan av sanden och kan sugas bort snabbt och effektivitet. Oavsett om vi pratar om salt eller sött.

Affärsakvarier har speciella krav och eftersom man inte får ha "sandlösa" akvarium (som av hygieniska och behandlingsmässiga skäl är att föredra) - då våra myndigheter anser att det av djuretiska skäl skall vara en bottenbeläggning hos all fisk - så är det att föredra ett bottenmatrial som kan packas så tätt att det är lätt att rengöra. Jag vet inte om du har så stor erfarenhet att rengöra och underhålla 300 akvarier (söta som salta) per dag att du kan tävla med Krister och andras erfarenheter från affärsakvarier

I ett hemakvarium finns andra krav - där skall bottenmaterialet vara så aktivt som möjligt och då vill man han mer grus för att behålla skiten i systemet och få biologiskt aktiva bottnar som bland annat kan blockera näringsämnen.

Sedan har du fel i tidigare inlägg om DSB - en riktig DSB består av olika sandstorlekar där man använder den finaste längs ner för att kunna skapa de syrefria områden man behöver för nitrifikation. den är så kompakt att det blir lite syre som tränger ner men en kraftig bakteritillväxt (om organiskt kol finns) som i stället för syre använder nitrat i citronsyracykeln. Så länge det finns nitrat i de syrefria skikten så uppkommer ingen "ruttna ägg doft". det är först när nitraten tar slut så att bakterierna går över till att använda sulfat i nämda cykel - restprodukt svavelväte -> ruttna ägg doft.

MVH Lasse

[Akvarielagret]

Lasse du får ett extra tack för utförligt svar:woooow:

[Hirez]

yep nu summerades det hela ganska fint

Tackar.

[xxxperxxx]

Det är väl rätt naturligt och ha den korallsanden eller bottenbeläggningen som är enklast och hålla fräsch.

Det enda hållbara alternativet på sikt enligt min mening.

Jag tror dock att en botten utan substrat är mycket lättare att hålla ren.

Kan upplysa dig om att det du tror är fullständigt felaktigt. Orsaken till att man har sandlösa kar är att sand - och då speciellt korallsand - har den otrevliga förmågan att ta bort verkan av diverse mediciner, bland annat kopparbaserade. Sedan har man fisken ganska kort tid i akvariet och ibland behövs karet steriliseras. svårt om det innehåller inredning.

Ok, jag ger dig gärna rätt på den punkten, men varför motverkar just sand mediciner (t.ex. kopparbaserade)? Har en (om än gammal - '96) bok av Gerald Bassleer som heter Diseases in marine aquarium fish (Causes - Symptoms - Treatment). Den nämner inget om att sand skulle motverka mediciner. Sterilisering innebär ju hela akvariet, inkl. inredning.

Sedan har nog Krister så stor erfarenhet att han vet att gravitationen är den samma i salt som söt men att salt har mer "lyftkraft" Sedan håller jag fullständigt med honom om att fin sand är perfekt för affärsbruk eftersom den bli kompaktare och primär skit samlas på ytan av sanden och kan sugas bort snabbt och effektivitet. Oavsett om vi pratar om salt eller sött.

Jag tvivlar inte på erfarenheten. Det förklarar fortfarande inte bruket av fin sand i säljsystem för fisk. Jag skiter fullständigt i om någon viss handlare dammsuger sina akvarier 1 gång/h, det jag argumenterar för/emot här är en butik som har (då jag besökte dem) bruna (kisel?) och röda (slem?) "alger" på sin fina sand i karen. Detta får man inte om systemet är i bra balans. Det är fullständigt möjligt att de flesta butiker skulle uppleva detta om de hade fin sand i sina fisksystem, men det har de inte. Det kan finnas en anledning till det .

Affärsakvarier har speciella krav och eftersom man inte får ha "sandlösa" akvarium (som av hygieniska och behandlingsmässiga skäl är att föredra) - då våra myndigheter anser att det av djuretiska skäl skall vara en bottenbeläggning hos all fisk - så är det att föredra ett bottenmatrial som kan packas så tätt att det är lätt att rengöra. Jag vet inte om du har så stor erfarenhet att rengöra och underhålla 300 akvarier (söta som salta) per dag att du kan tävla med Krister och andras erfarenheter från affärsakvarier

Är detta en lag (styrk det då gärna med referens) eller rekommendation (samma här)? Detta "krav" följs ju inte av handlare med separ karantänsystem (vad jag vet). Om jag som handlare blev tvungen att använda bottensubstrat i såna system skulle jag hur som helst inte använda sand, utan nåt som lätt kan plockas ur (tex en bottenplatta med fastlimmad sand). Men det handlar inte om att tävla med någon individuell butiksinnehavare. Har försökt skriva och komma på nåt bra, men kommer mer och mer in på specifika handlare osv, så jag hoppar över det. Bara för att man är en framgångsrik handlare inom akvariebranchen innebär det inte att man vet allt, kan allt och är en allsmäktig kunskapskälla. Jag har t.ex. sett professorer på S.U. (Stockholms Universitet) stå handfallna inför matvägrande kantnålar, trots att de bör ha enorm kunskap om dem, och kunnat se exakt vad de gjort för fel. Allt baserat på min erfarenhet som hobbyakvarist. Bara för att man har 100-tals arter i genomströmning år efter år i sina akvarier, betyder det att man vet särskilt mycket om dem. Sen är det som sagt så stor skillnad på söt/salt, så varför ens ta upp det?

I ett hemakvarium finns andra krav - där skall bottenmaterialet vara så aktivt som möjligt och då vill man han mer grus för att behålla skiten i systemet och få biologiskt aktiva bottnar som bland annat kan blockera näringsämnen.

Says who -bok Varför ska bottenmaterialet vara "så aktivt som möjligt"? Kar med endast LS som inredning funkar lika bra som kar med LS + 1-3cm bottensand. Efter noggrann läsning i Calfo & Fenner, Fosså & Nilsen samt Delbeek & Sprung (samtliga publ. per "request"), samt egen erfarenhet finner jag inget fog alls för något sådant påstående. Man kan antingen (som jag förstår det) köra tunt bottensubstrat (för att undvika lättstörda nedbrytningsprocesser) eller DSB (som bryter ned nitrat, men måste skyddas mot störning). Inget "blockerar" näringsämnen. Vill man ha bort dem, byter man antingen vatten eller har en "bakteriehärd" som jobbar.

Sedan har du fel i tidigare inlägg om DSB - en riktig DSB består av olika sandstorlekar där man använder den finaste längs ner för att kunna skapa de syrefria områden man behöver för nitrifikation. den är så kompakt att det blir lite syre som tränger ner men en kraftig bakteritillväxt (om organiskt kol finns) som i stället för syre använder nitrat i citronsyracykeln. Så länge det finns nitrat i de syrefria skikten så uppkommer ingen "ruttna ägg doft". det är först när nitraten tar slut så att bakterierna går över till att använda sulfat i nämda cykel - restprodukt svavelväte -> ruttna ägg doft.

MVH Lasse

Letat upp och ner, men hittar ingenstans där jag behandlar DSB (annat än varför djuuuup sand behövs för nitratnedbrytning i DSB). Var pratar jag om detta och har fel? Har aldrig nämnt nåt om "ruttna ägg". Men ska vi prata DSB och relaterade metoder, har jag en skiss från en person som i sin ägo har Jean Jauberts originalritning för plenum och har baserat ett flertal (fullt fungerande) offentliga system efter detta.

Vi hörs...

[Lukas89]

Lagar och rekommendationer.. Har verkat på djuraffär ett antal år och skulle vilja påstå att jag troligen inte ligger på samma nivå som tidigare skribenter i denna tråd. Men ett faktum är att denna rekommendation att använda sig av ett bottensubstrat för att likna fiskens naturliga biotop faktiskt är ett krav som även jag dykt på. Det finns en mängd paragrafer från jordbruksverket, som sedan länsstyrelsen skall kontrollerar vid en kontroll, Om då inte akvarierna skulle uppfylla detta så är sannolikheten stor att detta kommer leda till en notering och en åtgärd måste göras.

http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/andrasallskapsdjur/akvariefiskar.4.62af51191240430af4d80002613.html

[h=3]Inredning i akvariet[/h]

Akvariet ska innehålla bottenmaterial och inredning som motsvarar det som finns i fiskartens naturliga miljö. För att fiskar ska må bra behöver de möjlighet att gömma sig och söka skydd. Därför måste minst en sida av akvariet vara insynsskyddad. Även inredningen i akvariet ska medverka till att ge fiskarna skydd.

faktum kvarstår också att karantänsystem troligen kan ses som ett separat system som inte skall användas som försäljningsakvarium, du måste hålla isär vilken del av butiken du talar om. Om det är en mer tillfällig lösning för fiskarna är det andra regler som gäller. Troligen finns det andra lagar gällande införsel av fiskar i vårat avlånga land men inget jag håller koll på då detta ej var något butiken sysslade med....

hoppas svaret inte är för såsigt då en förkylning hänger över mig vid skrivande stund.

[Aqua_Max]

Affärsakvarier har speciella krav och eftersom man inte får ha "sandlösa" akvarium (som av hygieniska och behandlingsmässiga skäl är att föredra) - då våra myndigheter anser att det av djuretiska skäl skall vara en bottenbeläggning hos all fisk - så är det att föredra ett bottenmatrial som kan packas så tätt att det är lätt att rengöra.

Nedan är ett litet utdrag av Djurskyddsmyndighetens författningssamling DFS 2005:8, Saknr L 80, 13 kap. Särskilda bestämmelser för hållande av fiskar

Källa: http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000892/DFS_2005-08.pdf

-----

Inredning och bottenmaterial

6 § Ett akvarium ska innehålla en inredning och en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö. Fiskar som i vilt tillstånd söker skydd bland föremål eller i bottnen ska ha tillgång till gömslen i akvariet. Första stycket gäller inte vid sådan tillfällig fiskhållning som kräver särskilt god hygien, såsom karantän, lekförsök och yngeluppfödning.

Allmänna råd till 13 kap. 6 §

Gömslen bör bestå av tegelrör, krukskärvor, stengrottor eller dylikt, eller, för fiskar som gräver ned sig, en grävbar och mjuk botten.

-----

Jag tolkar personligen texten i utdraget ovan så at det INTE finns något krav gällande sand för fiskarter som i naturen främst lever i biotoper utan sand och som inte gräver ned sig.

För fiskarter som i naturen lever t.ex. i korallrevsbiotoper bland levande sten och/eller koraller borde det därför räcka med att i akvariet ha en liknande inredning, eller en inredning av lämpliga substitut. I många fall bör därför även glasbotten vara godkänt, t.ex. om man har någon form av sten och/eller koraller i akvariet. Utifall fiskarna eventuellt stör sig på ljus som lyser underifrån genom en eventuellt genomskinlig botten finns det sätt att skärma av bottenrutan utan att behöva ha i sand i akvariet.

I naturen finns det i sött-, bräckt- och saltvatten många olika biotoper där det lever fiskar. Typen av botten varierar. Utöver sandbotten och rev av levande sten och koraller finns det även bottnar som t.ex. sluttande klippbiotoper, vulkanstensbotten, rullstensbotten, grusbotten, lerbotten, kalkgrottor, slambottnar, lövbottnar, drivvedsbottnar, svampbottnar osv. Det finns även vissa fiskarter som till större delen lever i öppet vatten utan kontinuerlig närhet till botten.

Det behöver alltså inte vara sand eller annat finkornigt material på botten i akvariet, utan istället handlar det om att försöka ge respektive fiskart en lämplig motsvarighet eller substitut till den botten som (eventuellt) finns i fiskartens naturliga miljö. Vill man inte ha sand på botten, men kanske ändå vill täcka bottenglaset med något, anser jag att det borde gå bra att lägga t.ex. en färgad plastskiva eller btn-slimline eller liknande konstmaterial eller stenplattor på bottenglaset, för fiskarter som i naturen lever i t.ex. klippbiotoper.

[Laggeman]

Det räcker ju att man stoppar ner en gylta av valfritt slag i ett kar efter en inkommen sändning så finns ju kravet på sandbotten.

Näst sändning kanske karet i fråga huseras av en fisk som normalt sett lever bland koraller eller annan som normalt sett inte söker sig till botten, men man tar nog inte och byter ut inredningen allt eftersom man får in en sändning.