Vita Prick - Behandling, Fakta & Myter

[Dimorb]

1 timme sedan, per.w sa:

Jag skulle rekommendera att du har akvarieinredningen uppdelad i sektioner så man kan dela av det. Då kan man ha fisken i akvariet i den miljö som den sen ska gå i, så den känner sig hemma. Själv köpte jag plexiglas som jag borrade en massa hål i. Den täcker hela akvariet från bredd och höjd. när jag sätter i ny fisk väljer jag antingen den lösningen om det är en större fisk, såsom en kejsare... Då får den gå så den kan se alla fiskar och de kan se sin nya invånare utan att de kan röra varandra. Det gör infasningen lättare sen... Fight blir det alltid, men det här har hjälpt tycker jag... Alternativet till den lösningen, är att köpa en hamsterbur i pvc.. Finns i alla djuraffärer. Borra en massa hål i den alla sidor och botten. Fäst sedan någon typ av plastsnöre eller som jag (El-sladd som är avskalad och separerad. Ta inte bort de inre höljet på sladden, det skyddar mot förgiftning om det kommer i kontakt med vatten). Sänk ner hela hamsterburen/behållaren i akvariet med litet inredning. Levande sten, någon korall... Då får fisken litet skydd och känner sig hemma... Där kan de sen gå några dagar eller så lång tid som nu behövs.... De kan se varandra, lukta på varandra och när man sen släpper i den, går det mycket bättre.... Gäller enligt min erfarenhet alla fiskar.... Då slipper man rör med parasiter eller annat skit... Det som är bra med detta är att man kan ha den som karantän också och då koppla en uvc direkt till den. Då cirkulerar den mer vattnet med den sjuka fisken istället för hela akvariet... Bättre effekt alltså.

Förstod inte denna..

Menar du att du har den avdelningen i akvariet med akvarievatten. Då sprider du ju parasiterna genom vattnet oavsett. Det enda som det hjälper för då är ju att fisken får tid att acklimatisera sig och vänja sig vid varandra men risken för parasiter är ju lika stor som om du släpper fisken rakt ner i displayakvariet.

[Dimorb]

29 minuter sedan, runstenen sa:

Jag har aldrig sagt att de inte fäster på pvc ... Vart fick du det ifrån ?

Du skriver att pvc rör utan tvekan förvärrar smittspridningen. Jag undrade om du hade belägg för det.
Och du kommer med ( som jag ) spekulationer, vilket man kan göra. Men det är en annan sak.

Till sist så överensstämde dina spekulationer ganska bra med mina . Fiskarna kommer såklart att uppehålla sig där den största tiden.
Om man VET att parasiten förökar sig fortare i lägre flöden så borde man absolut undvika pvc i de karantänkar utan medicinering/kemikalier. 
Till de sistnämnda är de mkt bra för att inte stressa fiskarna som ni skriver.

Frågan är om ngn kan lägga fram fakta för detta med flödet kontra reproduktion för parasiten ? Annars får vi gissa vidare.
Det var min poäng typ. Ha en grym kväll !

Nej helt riktigt. Vad fick jag det ifrån. Läste om och läste riktigt nu. Ber om ursäkt.

Men för att svara på det du skriver så ja.. jag tror parasiterna kan fästa på pvc, glas, värmare osv.. bara att de får det lite olika svårt för det kanske inte är optimal miljö för dem.

När det gäller beläggen så är det väl från egen erfarenhet. Har nu kört 3 omgångar med karantän. Fisk som haft parasiter när de kom ner i karantänen. De avdelningar med pvc har haft mer återanfall/större angrepp efter att parasiterna har släppt jämfört med de andra akvarierna. Men detta var innan uvc så det kan ju ha varit andra faktorer som gjorde att de förökade sig bättre i det akvariet. Så ja egentligen spekulationer men jag väljer å kalla det erfarenhet

Tror att sammanhänget med mindre reproduktion och flöde är relaterat till vilken inredning du har. Har du ett kraftigt flöde och bare bottom så är inte glas ett naturligt underlag för parasiterna att fästa på så därför tänker jag att det blir mindre spridning än om du kör utan PVC. Samma sak med rören och bare bottom. Har du PVC så blir det ju lägre flöde inuti dem och då tror jag att det blir mindre faktorer som stör förökningen av parasiten. Parasiten måste ju fästa på ett underlag. Starkt flöde och onaturligt underlag måste vara mer ogästvänligt än normalt underlag och lågt flöde, tänker jag.

Ha en god kväll du också
 

Dax att koppla in ett uv till

Fiskarna ser forresten mycket bättre ut nu när jag höjde pH med hjälp av karbonater.. nästan helt rena från vitt ludd.

[runstenen]

4 timmar sedan, Dimorb sa:

Nej helt riktigt. Vad fick jag det ifrån. Läste om och läste riktigt nu. Ber om ursäkt.

Men för att svara på det du skriver så ja.. jag tror parasiterna kan fästa på pvc, glas, värmare osv.. bara att de får det lite olika svårt för det kanske inte är optimal miljö för dem.

När det gäller beläggen så är det väl från egen erfarenhet. Har nu kört 3 omgångar med karantän. Fisk som haft parasiter när de kom ner i karantänen. De avdelningar med pvc har haft mer återanfall/större angrepp efter att parasiterna har släppt jämfört med de andra akvarierna. Men detta var innan uvc så det kan ju ha varit andra faktorer som gjorde att de förökade sig bättre i det akvariet. Så ja egentligen spekulationer men jag väljer å kalla det erfarenhet

Tror att sammanhänget med mindre reproduktion och flöde är relaterat till vilken inredning du har. Har du ett kraftigt flöde och bare bottom så är inte glas ett naturligt underlag för parasiterna att fästa på så därför tänker jag att det blir mindre spridning än om du kör utan PVC. Samma sak med rören och bare bottom. Har du PVC så blir det ju lägre flöde inuti dem och då tror jag att det blir mindre faktorer som stör förökningen av parasiten. Parasiten måste ju fästa på ett underlag. Starkt flöde och onaturligt underlag måste vara mer ogästvänligt än normalt underlag och lågt flöde, tänker jag.

Ha en god kväll du också
 

Dax att koppla in ett uv till

Fiskarna ser forresten mycket bättre ut nu när jag höjde pH med hjälp av karbonater.. nästan helt rena från vitt ludd.

Låter rimligt allt du skriver. 

Googlade lite, men hittade ingen vettig artikel om vattenflöde i detta sammanhang.

Däremot dessa rader var intressanta. Ingen direkt nyhet dock. :

In laboratory studies, Yoshinaga and Dickerson (1994) observed, that theronts were released only between the hours of 2:00 am and 9:00 am, even in total darkness; some suggest this strategy increases the chance for theronts to find a host, as many fish may be resting or closer to substrate during this time period.

[stigigemla]

När parasiterna söker sin värd klara de av att simma max 45 cm per minut. Tyvärr har jag ingen data på hur svagt flöde de behöver för att kunna fästa på ett underlag när de lämnat fisken. Men de kan i vilket fall som helst inte simma då så det bör vara betydligt lägre.

Om du vill se hur en karantän ser ut kan du kolla några avsnitt på Tanked på Discovery eller nätet. Där brukar de alltid besöka någon grossist för att köpa fisk. Och akvarierna har alltid minutiöst ren botten och ingen inredning.

Tittar man däremot hos en odlare är däremot PVCrör nästan alltid i inredningen. Ger skydd mot aggressiva syskon och är lätt att ta ur när man skall sälja av fisken.

[runstenen]

Tacka vet jag kemikalier. Då spelar det mindre roll

Nej men intressanta iakttagelser !

Jänkarna kör väl oftast med antibiotika och Cp mm i deras karantäner. Framgick det vilken metod som användes i videorna du såg ( kemikalier eller inte, uv, ttm, hypo etc ) och i vilket syfte ? Lite skillnad mellan att behandla förebyggande eller aktiva sjukdomar tycker jag.

 

En kompis kör ett gigantiskt uv filter till ett litet kar vet jag. En annan väg att gå. 

[Jois]

Hej! 

 

Jag har sett en hel del trådar om detta med Vita prick (senast en ny idag?) och det verkar som om åsikterna om bot/hjälp för detta är lika många som det finns saltkarsutövare. 

 

En del förespråkar UV eller ozon, och en del säger att man ska använda båda teknikerna. En del säger sötvattensdopp, medans andra tycker att vitlök fungerar. Åsikterna går minst sagt isär.

 

Det vekar nästan som om alla akvarienördar får uppleva ett prick utbrott någon gång. Om det nu är tufft för den enskilde, hur gör då butikerna!?!!? Alla av oss har säkert någon gång sett fisk med prick i ute i en butik. Långt ifrån alla som köper fisk, eller koraller, har ett karantänakvarium.  

 

Om man nu kör med UV samt ozon, för att minimera antalet parasiter i sin burk, och dessutom ger mycket mat och kärlek (i form av god vattenkvalitet), kan då inte akvariet och dess invånare trivas och överleva även fast det finns parasiter kvar? Hur många fiskar ute i det fria överlever ett Vita prick angrepp?

 

Tack! 

 

(Givetvis vill man inte ha sjukdomar i sitt kar...Jag är bara nyfiken...)

 

 

[danne031]

Butiker har som regel minimalt med inredning och kraftigt filtrerat vatten genom UV, inget av detta är särskilt praktiskt genomförbart i ett revkar. Det förekommer även konstant behandling med koppar fast jag tror inte det är särskilt vanligt i Sverige. Se det som att butikernas kar kan jämföras med ett karantänskar hemma.

I det fria dör nog inte särskilt mycket fisk, de har mer eller mindre fri tillgång till djur som putsar och en optimal blandning och tillgång på mat.

 

Ändrat 16 januari 2019 av danne031

[Christian J]

8 hours ago, Jois said:

Om man nu kör med UV samt ozon, för att minimera antalet parasiter i sin burk, och dessutom ger mycket mat och kärlek (i form av god vattenkvalitet), kan då inte akvariet och dess invånare trivas och överleva även fast det finns parasiter kvar?

Ja fiskar kan utveckla en viss immunitet med tiden, UVC och ozon kanske inte ens behövs.

 

8 hours ago, Jois said:

Hur många fiskar ute i det fria överlever ett Vita prick angrepp?

Skillnaden i naturen är att den stora mängden vatten gör det svårare för parasiten att hitta värdar. I ett trångt akvarium däremot kan det snabbt uppstå stora mängder parasiter i förhållande till mängden fisk, och det är just mängden som tar död på fiskarna.

[Jois]

1 minut sedan, Christian J sa:

Ja fiskar kan utveckla en viss immunitet med tiden, UVC och ozon kanske inte ens behövs.

 

Skillnaden i naturen är att den stora mängden vatten gör det svårare för parasiten att hitta värdar. I ett trångt akvarium däremot kan det snabbt uppstå stora mängder parasiter i förhållande till mängden fisk, och det är just mängden som tar död på fiskarna.

Jo, så är det givetvis att karet är en mindre och instängd plats.

Men det känns som om de flesta ändå "tror" att ett väl anpassat UV för den mängd vattenvolym man har och ett ozon kan hålla nere antalet parasiter(?). 

 

Tack för era tankar!

[danne031]

10 minuter sedan, Jois sa:

Jo, så är det givetvis att karet är en mindre och instängd plats.

Men det känns som om de flesta ändå "tror" att ett väl anpassat UV för den mängd vattenvolym man har och ett ozon kan hålla nere antalet parasiter(?). 

 

Tack för era tankar!

 

Jag tror personligen att folk har en övertro på UV i ett revkar för att motverka parasiter. Dels måste du absolut ta vatten ifrån botten vilket de flesta inte vill (fult med uv i displayen), du måste ha bra rörelse på och över hela botten mot insuget. Du har även ohyggliga mängder gömställen i sten och annat..

Nu är jag negativ

Visst hjälper det, det är ju fakta att uv bränner ihjäl parasiter. Men att det i ett rev kan utrota parasiten tror iallafall inte jag

Ändrat 16 januari 2019 av danne031

[Christian J]

24 minutes ago, danne031 said:

Dels måste du absolut ta vatten ifrån botten

Sprids inte de frisimmande parasiterna i hela vattenvolymen tack vare pumparna, och cystorna kommer man väl inte år med UV?

 

24 minutes ago, danne031 said:

Du har även ohyggliga mängder gömställen i sten och annat..

Fast de frisimmande parasiterna försöker ju aktivt hitta en fisk, och skulle parasiterna simma vilse inuti stenen så dör de ju också i brist på fiskvärd (de flesta inom 6-8 timmar efter kläckning).

 

24 minutes ago, danne031 said:

Nu är jag negativ

Visst hjälper det, det är ju fakta att uv bränner ihjäl parasiter. Men att det i ett rev kan utrota parasiten tror iallafall inte jag

Håller med, min gissning är att UV och ozon som bäst kan hålla nere mängden parasiter så att fiskarna överlever tillräckligt länge för att kunna utveckla immunitet. Därefter tror jag det är fiskarna själva som håller nere mängden parasiter (eller utrotar dem?) genom immuniteten.

[Jois]

9 timmar sedan, Christian J sa:

Håller med, min gissning är att UV och ozon som bäst kan hålla nere mängden parasiter så att fiskarna överlever tillräckligt länge för att kunna utveckla immunitet. Därefter tror jag det är fiskarna själva som håller nere mängden parasiter (eller utrotar dem?) genom immuniteten.

 

Det här med immunitet är intressant. Hur yttrar det sig; genom att fisken inte känner av parasiten eller att parasiten inte kan äntra fisken på det sätt den vill? 

[danne031]

9 timmar sedan, Christian J sa:

Sprids inte de frisimmande parasiterna i hela vattenvolymen tack vare pumparna, och cystorna kommer man väl inte år med UV?

 

Fast de frisimmande parasiterna försöker ju aktivt hitta en fisk, och skulle parasiterna simma vilse inuti stenen så dör de ju också i brist på fiskvärd (de flesta inom 6-8 timmar efter kläckning).

 

 

Du det där var en simpel tanke, jag tror att jag är ett offer för exempelvis facebook. Alla säger som regel utan undantag att "man måste ta vatten från botten om man ska fånga parasiterna". Utan att egentligen fundera vidare har jag köpt det tänket, jag har ingen aning om huruvida cycstorna bränns av UV eller ej.

[Christian J]

2 hours ago, Jois said:

Det här med immunitet är intressant. Hur yttrar det sig; genom att fisken inte känner av parasiten eller att parasiten inte kan äntra fisken på det sätt den vill? 

Vad jag kan förstå av http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/161524/1/29.pdf så verkar det vara en kombination:

 

"Results suggest that a protective immunity has been conferred on the immunized grouper as indicated by high antibody titers in
the mucus of C. irritans-exposed fish and higher survival and fewer parasites in vaccine-immunized fish than the control groups.
The conferred immunity played a major role in preventing or limiting the adhesion, invasion, and development of C. irritans
theronts on the skin of the immunized grouper." (min fetning)

 

[Christian J]

2 hours ago, danne031 said:

jag tror att jag är ett offer för exempelvis facebook.

:-D

 

Kanske det stämmer om man kör UVC i ett karantänskar med bar botten? Då sägs ju cystorna ha svårare att fästa på underlaget och kan kanske lättare sugas upp av slangen till UVC.

[Jois]

6 minuter sedan, Christian J sa:

Vad jag kan förstå av http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/161524/1/29.pdf så verkar det vara en kombination:

 

"Results suggest that a protective immunity has been conferred on the immunized grouper as indicated by high antibody titers in
the mucus of C. irritans-exposed fish and higher survival and fewer parasites in vaccine-immunized fish than the control groups.
The conferred immunity played a major role in preventing or limiting the adhesion, invasion, and development of C. irritans
theronts on the skin of the immunized grouper." (min fetning)

 

 

Jaja, då bör således parasiterna, genom fiskens/fiskarnas s.k. immunitet, självsaneras till slut. Iaf markant reduceras. 

[Christian J]

1 hour ago, Jois said:

Jaja, då bör således parasiterna, genom fiskens/fiskarnas s.k. immunitet, självsaneras till slut. Iaf markant reduceras. 

Det är min förhoppning i alla fall... I praktiken kanske det krävs ett kar med bra miljö (bra mat, vattenkemi och inte för mycket stress) för att fiskarnas immunförsvar skall kunna arbeta på topp.

 

Men sen kanske det är skillnad på olika stammar av Cryptocaryon, ovanstående kanske bara fungerar på mildare varianter, jag vet inte.

[Jois]

Metylen (blå), ska tydligen användas, eller ha använts, vid fiskodlingar?

Det låter inte så hälsosamt, men fungerar det mot parasiter i våra kar?!

 

(Gosh, det finns verkligen en uppsjö av artiklar och teorier om Vita prick)

[DSB]

 
Om man nu kör med UV samt ozon, för att minimera antalet parasiter i sin burk, och dessutom ger mycket mat och kärlek (i form av god vattenkvalitet), kan då inte akvariet och dess invånare trivas och överleva även fast det finns parasiter kvar? Hur många fiskar ute i det fria överlever ett Vita prick angrepp?
 
Tack! 
 
(Givetvis vill man inte ha sjukdomar i sitt kar...Jag är bara nyfiken...)
 
 

Det håller jag med dig om, för min del kör jag även en kortare karantän.

Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

[stigigemla]

Jag har en kund som botade ett Cryptocarionangrepp med UVC i ett fullbesatt revkar.

Karet var på ungefär 1000 liter och han använde 2 x 39 + 1 x 22 w om jag kommer ihåg rätt.

Jag har inte använt medicin mot cryptocarion på närmare 10 år nu bara bar botten och mycket UVC till karantänen.

 

Det här med att fiskar kan utveckla mer eller mindre immunitet mot Cryptocarion har skapat en massa myter. + det faktum att när det bara är några fiskar kvar brukar angreppen klinga ut av sig själv. Och då brukar akvaristen påstå att det var det han provade sist som gjorde verkan.

 

Det finns i grunden bara 2 preparat som funkar.

Koppar. Alla fiskar tål inte det.

Kinin eller Chlorochin fosfat. En del andra fiskar tål inte det.

 

Dessutom fungerar tankbyte eller hinkmetoden. UVC också om man har tillräckligt mycket + cirkulation där fisken sover.

Hyposalinitet brukar inte fungera bra. En tredje del fiskar tål det inte och vissa stammar av Cryptocarion verkar tåla lägre salthalt.

[Lasse]

Det finns idag vaccin mot vissa varianter av vita prickparasiterna så att de kan bli immuna är ingen myt faktiskt

 

MVH Lasse 

[Dimorb]

Lägger mig i detta.

Jag har aktiv vita prick i mitt 1970 liters som är fullt med kirurger. Jag menar på att de som har gått längst i det systemet har blivit immuna genom mycket mat och stöd av UVC filter. 

Har UV-C på 24/7 och kör 4x40 watt. 

När jag sätter i ny fisk får de alltid prick. Detta oavsett om de är karantänade med UVC eller medicin.. ALLTID... det betyder ju att pricken finns i systemet - och är aggressiv - men likväl får inte de gamla fiskarna synlig prick när det bryter ut på nya fiskar. De får inte heller prick om jag stänger av UVC'na.

Jag räknar det som att de fiskarna är "härdade" och har utvecklat immunitet. 

Ändrat 22 januari 2019 av Dimorb

[Christian J]

10 hours ago, Lasse said:

Det finns idag vaccin mot vissa varianter av vita prickparasiterna så att de kan bli immuna är ingen myt faktiskt

Jag tror @stigigemla menade att immunitet kan få prickangreppen att försvinna, men då tror akvaristen att tillfrisknandet beror på sista han provade.

[Christian J]

10 hours ago, Dimorb said:

När jag sätter i ny fisk får de alltid prick. Detta oavsett om de är karantänade med UVC eller medicin.. ALLTID... det betyder ju att pricken finns i systemet - och är aggressiv - men likväl får inte de gamla fiskarna synlig prick när det bryter ut på nya fiskar. De får inte heller prick om jag stänger av UVC'na.

Jag räknar det som att de fiskarna är "härdade" och har utvecklat immunitet. 

Fast om de gamla fiskarna är helt immuna så borde väl parasiterna dö ut helt i karet inom 1-2 månader, men det verkar ju inte vara fallet (såvida inte de nya fiskarna fått med sig parasiten trots karantän)? Fast om de gamla inte är 100% immuna så kanske en liten population Cryptocaryon lyckas överleva. Kanske de sätter sig i gälarna eller är så få att de inte syns på utsidan av fisken.

 

En annan intressant fråga är hur länge immuniteten skulle kvarstå om alla parasiter försvann i ett kar. Kanske man behöver fylla på med nya parasiter då och då? Annars kanske immuniteten hinner försvinna hos de gamla fiskarna, så att de är helt oskyddade om man senare får in parasiten igen.

 

 

 

 

 

[Dimorb]

58 minuter sedan, Christian J sa:

Fast om de gamla fiskarna är helt immuna så borde väl parasiterna dö ut helt i karet inom 1-2 månader, men det verkar ju inte vara fallet (såvida inte de nya fiskarna fått med sig parasiten trots karantän)? Fast om de gamla inte är 100% immuna så kanske en liten population Cryptocaryon lyckas överleva. Kanske de sätter sig i gälarna eller är så få att de inte syns på utsidan av fisken.

 

En annan intressant fråga är hur länge immuniteten skulle kvarstå om alla parasiter försvann i ett kar. Kanske man behöver fylla på med nya parasiter då och då? Annars kanske immuniteten hinner försvinna hos de gamla fiskarna, så att de är helt oskyddade om man senare får in parasiten igen.

 

 

 

 

 

Jag tror aldrig jag blir av med parasiterna i mitt stora. 

Tror att immuna fiskar kan bli bärare av parasiterna även om de inte påverkas i så stor utsträckning att det blir synligt på dem eller märkbart på beteendet men vet så klart inte helt.