Jump to content
Löta

För och nackdelar med vattenbyte?

Recommended Posts

Jag byter ca 400liter i månaden (ca 20%)  Tänker att även om jag lyckas exportera näringsämnen  via skummare, filter och refugium, så borde det ackumuleras oönskade ämnen i långsam takt...  och jag missar säkert att tillföra något makroämne.   Kanske är en onödig kostnad för mig egentligen (har försökt dra ner på akvariekostnader senaste året, tycker att det har en tendens att snabbt skena iväg..  )  Borde nog gå över till andra metoder, men som gammal sötvattensakvarist sitter vattenbytet djupt rotat inom mig..   

Edited by mogge77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vakna upp vad gäller rätt värden i köpta helt artificiella salt . Låt oss använda den absoluta sanningen - mattematiken

 

De flesta salterna ligger kring 40 gram för 1 liter färdigt vatten.

 

Låt os då se på 4 ämnen med lite olika önskade koncentrationer i det färdiga vattnet

 

Zink - 4 µg/l, Litium - 200 µg/l, Strontium - 8 mg/l och Brom 62 mg/l

 

För zink - 4 µg per 40 gram -> 40 mg per 400 Kg -> 0,1 g per ton

För Litium - 200 µg per 40 g -> 2000 mg per 400 kg -> 5 gram per ton

För Strontium - 8 mg per 40 gram -> 80 gram för 400 kg -> 200 gram för per ton

För Brom - 62 mg per 40 g -> 620 gram för 400 kg -> 1550 gram per ton salt

 

Även kalcium blir skrattretande lite att jämt blanda i ett ton  440 mg för 40 gram salt -> 4400 gram på 400 kg - > 11 kg på ett ton.

 

Vem tror överhuvudtaget att det går att blanda 0,1 gram zink, 5 gram litium, 20 gram strontium, 1550 gram brom och även 11 kg kalcium så jämt i ett ton salt att du i varje 22 kg hink får exakt dessa koncentrationer - för att inte tala om spårmetaller som koppar. sedan tar du denna 22 kg hink och delar upp den på ett 20 tal vattenbyten,

 

Vill man ha koll på sitt vatten och ett stabilt akvarium så är de olika metoderna med inga periodiska vattenbyten den enda metoden som fungerar. I stället för att lägga pengar på salt - lägg dem på periodiska ICP tester i stället På ett år kostar mina tester ca 1200 kronor. Jag har 300 liter vatten. Byta 10 % i veckan skulle innebära 1560 liter om året. Varje liter innehåller 0.04 kg salt -> 62,4 kg - varje hink - 25 kg -> 2,5 hinkar å 700 :-  -> 17 50 :-  - ok - jag har då 1630 kvar till kemikalier. 

 

Jag gör av med 50 ml Core7 per dag just nu. Köper Bulk a 1000:- för 4 liter. - räcker 80 dagar - 4500 :- per år - jag det blir dyrare men med 10 % vattenbyten måste du ändå ha en annan typ av kalcium och alkalinitet tillsättning så det går nog jämt ut

 

 

 

Mattematik är underbart och underskattat - och jag räknade ordentligt fel första gången - tack mikoto

 

MVH Lasse

 

 

Edited by Lasse
Hjärnsläpp
  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du har nog räknat lite fel Lasse, det måste väl ändå vara 40 gram salt per liter vatten? Med 400 gram närmar vi nog oss döda havet 🙂 Och riktigt usla priser på vattenbyten. Men annars finns det mycket vettigt i det du skriver.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut sedan, mikoto sa:

Du har nog räknat lite fel Lasse, det måste väl ändå vara 40 gram salt per liter vatten? Med 400 gram närmar vi nog oss döda havet 🙂 Och riktigt usla priser på vattenbyten. Men annars finns det mycket vettigt i det du skriver.

Helt riktigt - det blev lite fel - har räknat om

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, det är ju synd att gotta sig åt andras fel men du måste erkänna att det blir ganska mycket bättre med 1750 kr i stora vattenbyten i ett år istället för 17500 :D 

Dina exempel med koncentrationer av de små ämnena är ganska talande dock. Har aldrig tänkt på de innan på det viset. Tritons salt Pure 2.0 är ju mer ambitiöst på det sättet då, med flera separata komponenter och många av ämnena lösta i en flytande lösning där det måste vara lättare att få med rätt koncentration av ämnet istället för att riskera att missa sina mikrogram Litium. Talar ju även för att det är bättre att blanda större mängder vatten åt gången istället för små byten.

Frågan kvarstår ju dock hur stort problemet är i praktiken, teorin är ju såklart väldigt övertygande men vattenbytena är ju en ganska beprövad och fungerande metod ändå.

 

Tills vidare har jag ett överskott av saker att suga ut ur akvariet vid mina vattenbyten, så jag behöver ändå slanga på. Men när man närmar sig hur tex ditt akvarium upplevs fungera ( lite vaga ord här men man ska vara varsam på nätet, folk visar oftast bara sina grejer när de ser som bäst ut och fungerar. Tror ditt dock verkar göra det mest hela tiden 😉 ) så minskar kanske behovet av vattenbyten till "bara för att" och då är det bra att vi numera har ett alternativ för att försöka lista ut vad som kan förbättras med vattnet istället för att göra det på måfå.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minuter sedan, mikoto sa:

Men när man närmar sig hur tex ditt akvarium upplevs fungera ( lite vaga ord här men man ska vara varsam på nätet, folk visar oftast bara sina grejer när de ser som bäst ut och fungerar. Tror ditt dock verkar göra det mest hela tiden 😉 )

Min tråd på R2R är nu uppe i 116 sidor - där kan du nästan följa det dag för dag under nästan 4 år. jag har varit dålig med uppdateringar här dock. 

 

14 minuter sedan, mikoto sa:

Ja, det är ju synd att gotta sig åt andras fel men du måste erkänna att det blir ganska mycket bättre med 1750 kr i stora vattenbyten i ett år istället för 17500

Gotta på - det är inte så ofta som jag gör sådana dundertabbar😅🤣😂. Reagerade faktiskt själv på att det var för bra ur min synpunkt - skulle dubbelkollat dock.

 

Jag körde ett tag med ICP tester och vattenbyte - det var dock ingen som helst ordning på värdena - därför beslöt jag mig för inga vattenbyte

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag gör av med 50 ml Core7 per dag just nu. Köper Bulk a 1000:- för 4 liter. - räcker 80 dagar - 4500 :- per år - jag det blir dyrare men med 10 % vattenbyten måste du ändå ha en annan typ av kalcium och alkalinitet tillsättning så det går nog jämt ut

Förklara vitsen för mig med att köpa Core 7 mot att använda vanliga ballingsalter? Det är ju definitivt mycket dyrare, eller har jag räknat fel jag med?
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kanske - men då jag räknade fell med en faktor på 10 så blir din felräkning högst en faktor på 7 🤣 Du ligger efter även där Kjelle 🤣😂🤣😂. den här felräkningen får jag leva med resten av mitt liv 🤣 Men jag är ju 70 nu - det hade varit värre om jag hade varit 35 (längre i alla fall) 🤣😂

 

Jag ser flera fördelar. det är 7 gånger så koncentrerat så du skall lägga till 7 gånger priset per liter på din "billiga" lösning. Det är fullständigt balanserat och lösning 2 innehåller spårämnena. Du betalar för en helhetslösning. När det fungerar exakt så minskar det behovet av tillsatser. Men det behövs också för vissa ämnen. Jag ger 4*50 ml varje dag. Med "billigt är bra" skulle det innebära 4* 350 ml eller 1,4 liter per dag istället för 400 ml.

 

MVH Lasse

Edited by Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites

 
Jag ser flera fördelar. det är 7 gånger så koncentrerat så du skall lägga till 7 gånger priset per liter på din "billiga" lösning. Det är fullständigt balanserat och lösning 2 innehåller spårämnena. Du betalar för en helhetslösning. När det fungerar exakt så minskar det behovet av tillsatser. Men det behövs också för vissa ämnen. Jag ger 4*50 ml varje dag. Med "billigt är bra" skulle det innebära 4* 350 ml eller 1,4 liter per dag istället för 400 ml.

Jag får inte in i mitt huvud varför detta skulle vara bättre på något sätt och varför det skulle bli mer ”balanserat” och innehålla mer spårämnen än ex. Fauna Marins. Jag har inga sådana mätinstrument så jag kan analysera skillnaderna. Nu verkar det mest vara amerikanarna som trycker på med Core 7. De svenska butikerna som säljer har inte ens brytt sig om att översätta vad de säljer. Troligtvis för de tror det säljer bättre utan svensk översättning. Tyskarna nämner inte det inte ens mer än Triton själva genom triton-lab.de
Så jag förmodar att hela konceptet är hel amerikanskt. Näe, 7x billigare tror jag är en stark överdrift innan jag ser ett tabell som beskriver skillnaderna mer detaljerat. Undrar vad din mattelärare hette som lärde dig att räkna med sjuans tabell

Share this post


Link to post
Share on other sites

De var Charlie Vinkel - kommer du inte ihåg det Kjelle :) 

 

Jag har provat det mesta i Balling - Core 7 har varit det bästa för mig. Sedan har du nog fel - Core 7 är nog minst populärt i USA - där dominerar 2 parts lösningar fortfarande. Och Core 7 är rätt vanligt i Sverige. 

 

Core7 använder natriumkarbonat istället för bikarbonat. en mättad Natriumkarbonatlösning är 3,5 gånger starkare än en mättad natriumbikarbonatlösning

 

Det är bara att räkna på olika lösningar. 

 

MVH Lasse

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minuter sedan, Lasse sa:

De var Charlie Vinkel - kommer du inte ihåg det Kjelle :) 

 

Jag har provat det mesta i Balling - Core 7 har varit det bästa för mig. Sedan har du nog fel - Core 7 är nog minst populärt i USA - där dominerar 2 parts lösningar fortfarande. Och Core 7 är rätt vanligt i Sverige. 

 

Core7 använder natriumkarbonat istället för bikarbonat. en mättad Natriumkarbonatlösning är 3,5 gånger starkare än en mättad natriumbikarbonatlösning

 

Det är bara att räkna på olika lösningar. 

 

MVH Lasse

 

 

 

 

tror det håller på att svänga i USA Lasse. MEN dagens 2 partslösningar är inte den gamla varianten som Randy et al presenterade, utan mer som tex  ATI essential, som är balanserade lösningar trots bara 2 flaskor. Du får i slutändan i samma sak i burken men med bara 2 pumpar, enda nackdelen är om Mg o Ca skevar eftersom, Mg o Ca är i samma. Balansen löser man genom att höja Mg dosen lite samt tillsätta Natriumsulfat. Då får man som ”restprodukt” en enhet natural sea water(nästan men tillräckligt ), trots bara 2 flaskor. 

 

Sen är det faktiskt inte3.5 utan 4 ggr starkare om man gör en mättad lösning av Natriumkarbonat, så triton är inte helt mättad, men nästan. 

 

Därmed är det lite intressant hur ATI ess pro kan ha 5 ggr starkare, det är omöjligt med bara Na2CO3, så jag tror att ATI har nåt mer i sin KH dunk, kanske NaOH? 

 

/Jonas

 

 

Edited by jonasroman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag gör också en komplett 2 part lösning nu för tiden (Ocean 2komponent). Där använder jag bikarbonat + karbonat men har inte fått upp det till mer än 3,5 gånger Ballingstyrkan. Går jag upp högre tar det en evig tid att lösa upp kemikalierna i den dunken.

Egentligen är core 7 3,5 gånger koncentrerat i karbonater genom att det är 2 dunkar med lösning för detta. Jag tror att några av de amerikanska 2 partlösningarna också är mer eller mindre komplett med brom, bor och strontium.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Core7 använder natriumkarbonat istället för bikarbonat. en mättad Natriumkarbonatlösning är 3,5 gånger starkare än en mättad natriumbikarbonatlösning
 
Det är bara att räkna på olika lösningar. 
 
MVH Lasse


Att natriumkarbonat är dubbelt så effektiv som natriumvätekarbonat känner jag till men du skriver ”en mättad Natriumkarbonatlösning är 3,5 gånger starkare än en mättad natriumbikarbonatlösning ”. Ska man räkna 1,75 istället för 2 då? Annars borde det ju bli 4.
Har kollat upp lite nu och Core 7 som låter mer än intressant istället för fylla flaskor stup i kvarten. Kollade på deras (Triton-labs) räknare och den var ju väldigt enkel och komma fram till doseringen. Att det är 7 ggr starkare stämde precis även mot gamle Balling och vad jag doserar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja egentligen är Core7 en 4 partslösning bestående av part 1 och 2 som i huvudsak är magnesium och kalcium samt 3a + 3b som är alkalinitetsdelen. 3a och 3b går att slå ihop. Vitsen med att ha dom som fyra är att man doserar lika mycket från var och en. Om man slår ihop 3a och 3b så får man dosera dubbelt så mycket av den. 

 

Bulkvarianten (4 liter av var lösning) innehåller en flaska med lösta andra ämnen för del 2.  Core7 finns i två varianter - en för Tritonmetoden (som innefattar minst 10 % refugium) dels core7 för andra metoder. Jag har precis 10 % refugium och har kört omväxlande med dessa lösningar. För mig fungerar det bättre med "for Triton Method"

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fauna Marin har en 1 partslösning också som enligt herr Balling himself fungerar bra. 

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fauna Marin har en 1 partslösning också som enligt herr Balling himself fungerar bra. 
 
MVH Lasse

Det har jag missat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns en annan fördel med natriumkarbonat - det är kraftigt pH höjande  Jag doserar bara nattetid och det hjälper mig att hålla pH kring 8,17 - 8,20 även nattetid

 

De blå staplarna är när den doserar

 

2079823566_runtime007.PNG.db0c350f6b2dbc46b7289f9bfaba6b78.PNG

 

 

150602091_runtime008.PNG.7d4f04099be6ecaf9dabdbfe495552f3.PNG

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tittade på Fauna Marins hemsida nu - enpartslösningen fanns inte med. Vet inte om det är en kommande produkt eller om de tagit bort den. Fick informationen direkt av Hans Werner Balling i höstas i samband med en föreläsning i Holland. Bygger på bindning med acetat

 

FEL av mig - det är Tropic Marin som har denna produkt

 

MVH Lasse

Edited by Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det finns en annan fördel med natriumkarbonat - det är kraftigt pH höjande  Jag doserar bara nattetid och det hjälper mig att hålla pH kring 8,17 - 8,20 även nattetid
 
De blå staplarna är när den doserar
 

2079823566_runtime007.PNG.db0c350f6b2dbc46b7289f9bfaba6b78.PNG

 

 

150602091_runtime008.PNG.7d4f04099be6ecaf9dabdbfe495552f3.PNG

 

MVH Lasse

Jo, soda..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag tittade på Fauna Marins hemsida nu - enpartslösningen fanns inte med. Vet inte om det är en kommande produkt eller om de tagit bort den. Fick informationen direkt av Hans Werner Balling i höstas i samband med en föreläsning i Holland. Bygger på bindning med acetat
 
MVH Lasse

Jag hittade den... i balling light handledningen (i början)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag tittade på Fauna Marins hemsida nu - enpartslösningen fanns inte med. Vet inte om det är en kommande produkt eller om de tagit bort den. Fick informationen direkt av Hans Werner Balling i höstas i samband med en föreläsning i Holland. Bygger på bindning med acetat
 
MVH Lasse

Hur är förhållandet i ”carbonate mix” känner du till det?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det står bikarbonat i manualen - men då förstår jag inte ordet mix. De rekommenderar 500 gram till per 5 liter - nära max lösning för ren bikarbonat

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timmar sedan, Lasse sa:

Jag tittade på Fauna Marins hemsida nu - enpartslösningen fanns inte med. Vet inte om det är en kommande produkt eller om de tagit bort den. Fick informationen direkt av Hans Werner Balling i höstas i samband med en föreläsning i Holland. Bygger på bindning med acetat

 

MVH Lasse

 

Är du säker på att det var Fauna Marin då? Tropic Marin har ju deras Carbocalcium och All-For-Reef som väl är utvecklad av H.W Balling, de är ju en-parts. https://www.tropic-marin.com/minerals/carbocalcium/?lang=en# https://www.tropic-marin-smartinfo.com/en/minerals/all-for-reef.html

Edited by mikoto

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag är säker - Balling jobbar med fauna Marin

 

MVH Lasse

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mer än jag visste, men jag är inte så insatt i industrin. Agerar han någon sorts konsult åt de då? Låter lite märkligt att han skulle hjälpa Fauna Marin när han är anställd på Tropic Marins R&D? https://www.tropic-marin.com/das-unternehmen/de-team-en-team-fr-lequipe/?lang=en Borde vara en konflikt av intressen, även om det såklart är bra om företagen samarbetar för att utveckla bättre produkter.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Saltvattensguiden


Organisationsnummer: 802438-6222
E-post: admin@saltvattensguiden.se


  • Ordförande: nike83
  • Kassör: Tribiani
  • Tekniskt ansvarig: ormet
  • Medlemsansvarig: kaptenen
  • Annonsörsansvarig: danne031
  • Våra betalningsalternativ


  • Swish: 123 268 41 16
  • PayPal: kassor@saltvattensguiden.se
  • Bankgiro: 220-3503

  • Aktuell programversion


    IPS Community Suite 4.4.10
    Tapatalk 1.6.5

    ×
    ×
    • Create New...