Filtermatta eller inte ?

[jonasroman]

Under senare tid har jag en känsla av att diverse mekanisk filtrering blivit vanligare. Filtersockor eller de olika automatiska filterrullarna. Samma funktion. 

Vad är vitsen? Jo som med all mekanisk filtrering att avlägsna partilulärt organiskt material för att avlasta kvävecykeln och därmed minska halten av ammoniak och möjligen på längre sikt även nitrat. 

Det jag observerat genom min egna erfarenhet är att akvarium med dessa filter inte alltid får ett klarar vatten utan tvärtom. Vi vet att partiklarna i sig renar vattnet även rent mekaniskt då små partiklar fungerar som klister på lösta organiska ämnen och därmed polerar vattnet. 
Jag brukar regelbundet virvla upp i sanden för att åstadkomma denna polering. Ngr timmar senare är vattnet otroligt klart. Har också sett hur en väns akvarium blev av med sin cyano nör filtermattorna avlägsnades. Kanske partiklarna som då blev kvar i systemet tog med sig lösta organiska föreningar som i sin tur annars kunde varit mat åt cyanobakyerierna? Enligt min erfarenhet är det inte självklart att mekanisk filtrering genom dessa väldigt små porer är positivt. Titta på havet. Otroligt mkt partiklar som virvlar omkring. 

I mitt senaste kar inkluderades filtersockar. När jag tröttnade på att köpa nya hände något. Inte ett spår av dino eller cyano. Dock adderade jag även kolkälla som absolut kan hjälpt till att motverka i alla fall dino. Men ändå. 

Vi säger ibland att vi skall inte ha för rent. Det tror jag är en rätt väg. 

/Jonas Roman 
 

[nike83]

Dessvärre ifrågasätter jag mina 3års användande av filtersockor. 2-3 gånger i veckan får jag göra rent filtersockorna (denna tid hade jag kunnat lägga på underhåll istället), då familjen inte uppskattar "skvalandet" från att de blir fulla.

 

Jag läste om en här på forumet som hade problem med cyano, och använde då "böset" / avlgringen i sumpen och tillförde denna igen i huvudkaret. då försvann hans cyanon.  Jag har haft cyano till och från och nu för 3 veckor sedan så tog jag bort mina filtersockor. Plötsligt började min långsamt att dö. 

 

 

Vad har det för nytt att ta bort partiklar i vattenkolumnen?

Har det någon nytta alls?

Jagar vi något som inte behövs? Slåss vi mot väderkvarnar? 

 

Jag kör en stund utan mekanisk filtrering och utvärderar sedan.

[Oscarhaglund]

Jag har också nyss plockat bort mitt rullfilter. Huvudsakligen för att min chaeto (med minimal hjälp från skummaren som mer är en co2 reaktor) håller näringsvärdena minimala

[MattiasN]

Hm, jag har kört rullfilter sen omstarten av mitt kar vid årsskiftet typ, karet har gått 5 år innan utan... Det har nog varit bra för att hålla nere näringsvärde och det är skönt att slippa en massa böd i sump och pumpar, men har sen dessa haft ganska konstant med grön cyano (som jag inte haft innan) .... Samtidigt så har min chaeto växt väldigt dåligt trots samma ljus som tidigare och att näring finns (dock inte varit så noga med vattenmärke i övrigt så förklaring för den dåliga chaeto-tillväxtem kan vara annat oxå), kan det vara så att det plockas bort en del nyttiga saker ur vattnet? 

Ska prova att koppla förbi rullfiltret och se om det blir skillnad på cyano och/eller chaeto! 

[nike83]

16 timmar sedan, MattiasN skrev:

Hm, jag har kört rullfilter sen omstarten av mitt kar vid årsskiftet typ, karet har gått 5 år innan utan... Det har nog varit bra för att hålla nere näringsvärde och det är skönt att slippa en massa böd i sump och pumpar, men har sen dessa haft ganska konstant med grön cyano (som jag inte haft innan) .... Samtidigt så har min chaeto växt väldigt dåligt trots samma ljus som tidigare och att näring finns (dock inte varit så noga med vattenmärke i övrigt så förklaring för den dåliga chaeto-tillväxtem kan vara annat oxå), kan det vara så att det plockas bort en del nyttiga saker ur vattnet? 

Ska prova att koppla förbi rullfiltret och se om det blir skillnad på cyano och/eller chaeto! 

 

 

blir intressant att se om det har någon effekt!  

[Thomas Salt]

Dett är i samme katogeri som optiwhite eller inte tycker jag. 

8-10 mm glas då syns det inte, men kommer man up åt 15 mm glas, eller en djypte i akvariet på +70 cm då er det i min värd viktigt at mekaniskt filtrera bort småpartikler. 

 

Så jag ser ingen direkt vinst med optiwhite eller rullfilter om man har til eksempel et super snyggt 320 liters kar. 

[Christian J]

Partiklar i vattnet kanske syns mer mot en mörkare bakgrund, t ex svartmålad bakruta jmf med levande sten. Läste även någonstans att violett(?) ljus fick småpartiklar att synas mer i vattnet.

 

Den biologiska nyttan har jag ingen aning om, kanske rullfilter fungerar bättre ihop med en svagare (eller ingen) skummare?

[Christian J]

Jag har börjat fundera på att skaffa rullfilter, eftersom min sandvändare får hela inredningen att täckas av ett fint lager slam som ingen form av vattenrörelse tycks råda bot på. Kanske det även ger en jämnare näringsexport än min algreaktor (där tillväxten, skördandet och tidvis kollapsen av chaeton leder till stora fluktuationer).

 

Eller är det bättre att avlägsna sandvändaren? Vilka andra bra alternativ finns det för att röra om sanden så den inte cementeras? Jag hade Nassarius en period men vet inte hur stor nytta de gjorde, kanske antalet var för litet.

[stigigemla]

@Christian J. Det här med detritus på sanden är en fråga som pest eller kolera.

Första frågan är ju naturligtvis: Varför bildas den?

Mitt svar är att det beror i hög grad på vilken mat du använder.

Lite mindre tror jag det beror på hur maten processas av djuren. Där brukar man generellt räkna med att rovdjur är sämre.

Men det är ingen absolut sanning för t. ex sjöhästar har ofullständig matsmältning.

Andra frågan är hur exporteras den?

Då är ju cirkulation och skummare faktor nummer 1 och 2 men rullfilter eller filtersockor alternativ.

Man måste bara vara vaksam så att näringsexporten inte blir för effektiv.

Man behöver lite organisk näring i vatten för korallerna. En del behöver mer.

 

Det finns en medelväg man kan gå och det är att någon gång i veckan eller månaden sätta i filtersockor och blåsa upp detritusen så att den hamnar i dem.

När vattnet är klart igen tar man bort filtersockorna och låter dem gå i tvättmaskinen utan tvättmedel och helst med tvättmedelsfacket bortplockat.

[Christian J]

20 hours ago, stigigemla said:

@Christian J. Det här med detritus på sanden är en fråga som pest eller kolera.

Första frågan är ju naturligtvis: Varför bildas den?

Jag är inte säker på att det är detritus sandvändaren virvlar upp, om så vore fallet borde väl mycket av den lägga sig på botten av sumpen (en del hamnar där, förstås).

 

Kanske är det bara små sandkorn från sandvändaren som faller på den levande stenen, och där i sin tur hindrar detritus från att spolas bort av cirkulationen? Då måste jag kanske flytta fisken.

 

 

[stigigemla]

Valenciennea strigata är ökänd för att den sprutar sand överallt.

De andra Valencienneorna är mycket trevligare i det avseendet.

[Christian J]

Min är en Amblygobius phalaena, tidigare tyckte jag inte den var så stökig.

[Reuben]

Tror som med allt i hobbyn att det finns för och nackdelar. 

Att hjälpa till med näringsexport tror jag inte det är någon som ifrågesätter, men jag skulle påstå att det är ganska stor skillnad mellan filtersockor och reefmats. 

Redan efter en dag eller två börjar fiskmat/skit brytas ner i filtersockorna, vattentrycket och friktionen, iaf i min erfarenhet verkar bryta ner mycket av det som fastnar i strumporna. När jag körde filterstrumpor, även om jag bytte 2-3 gånger i veckan kan jag inte påstå att jag såg någon större skillnad på näringsvärden. BRS tv har gjort liknande tester där de mätt och det verkar inte som att det gör så mycket på den fronten när kar har stabilisterat sig. 

Reefmat däremot plockar verkligien ut det som fastnar direkt, sen jag började med reefmat har näringsexport varit ett ikkeproblem för mig, på den nivån att jag behövt överväga att tillsätta näring.

Detta ger möjligheter till "övergödning" av sina fiskar på ett sätt som många mindre mogna kar inte har möjlighet till som i sin tur leder till friskare/gladare fiskar.

Det gäller dock att man inte sjunker för lågt i sina värden, ligger man noll i fosfat / nitrat så måste man verkligen få upp dom värdena lite, detta ser jag dock som ett mindre problem i mer hightech kar med diverse datorer som kan mäta och hålla bättre koll på fosfaten (nitraten ser jag som ett betydligt mindre problem om den drar iväg om fosfat är lågt)


Det kan tilläggas att jag kör bare bottom med extremt högt flöde riktat nerråt där sanden annars skule vara, och har därför ingen ditritus som byggs upp i karet, och kör även ozon, så vattnet har alltid varit superklart hos mig.

 

[jonasroman]

Jag är heller inte säker på att det är sandvändarens fel.

Du kanske har en bakteriell beläggning på stenen så det är helt separerat problem?. För min erfarenhet är att om man har något som rör runt i sanden så får man initialt grumligt vatten men sedan blir det klarare. Partiklarna polerar vattnet. Samma effekt som coralsnow  och bentonitlera. Därför tycker jag att när man inte har filter sockor och inte såna där automatiska filterrullar så får man klarare vatten. Jag tror att organiska partiklar är viktigt för biologisk välfärd. 
 

Jonas 

 

[Christian J]

4 hours ago, jonasroman said:

Du kanske har en bakteriell beläggning på stenen så det är helt separerat problem?. För min erfarenhet är att om man har något som rör runt i sanden så får man initialt grumligt vatten men sedan blir det klarare.

Kan stämma, själva vattenkolumnen är inte grumlig. Iofs kan ju sandvändare enbart röra om sanden, medan det som finns/fastnar på stenen lämnas ifred.

 

Vilka djur är bäst på att göra rent levande sten? Det finns ju många skrapande algätare, men de kanske undviker sånt här.

[Christian J]

Även mina Tunze streampumpar får sina insugsgaller igensatta av slam på bara ett par månader. Är detta normalt? Kan inte minnas att mina tidigare projekt någonsin var så smutsiga. Kanske jag matar mer nuförtiden, och suger aldrig upp detritus från sandbotten längre.