PatriksS

Lasse, jag hänger inte med riktigt hur fosfaten skall gå ner när man kör med kolkälla men utan skummare. Vart skall den accelererande bakteriepopulationen ta vägen?

Crille, du säger att du tjatar om bakterietillsatser (via zeovit) trots att Clownen redan startat en tråd om monokulturer där frågan diskuterades grundligt och man kom fram till att någon monokultur inte kan finnas i våra akvarier, du pratar om kolkälla (åter igen via zeovit) och menar att experimentering med andra blandningar är djurplågeri, utan att själv ha den blekaste om vad som finns i zeovitens kolkälla. Min fråga är då: hur i kan du vara så säker på att zeogrejer (diverse bakterier och kolkälla) inte är djurplågeri? - de är ju för dig okända komponenter där, kan vara vad som helst ju? Och vidare: tänk själv, du som är kock - trots att det finns någon god maträtt med säg fisk och potatis, vad hindrar andra från att "uppfinna" en annan maträtt med liknande komponenter, kanske minst lika god eller bättre?

Vi går alltså mot mera "snabba kolhydrater" så att säga för bakterier, eller hur? Kan man komponera en hopkok av olika kolkällor som avger kolet i jämn takt till bakterierna?

Vodkan funkar bra och billigt för mig, men jag vill gärna förbättra det som redan är bra. Igår doserade jag exempelvis vodka + Saliferts All-in-one, som innehåller calcium acetate, och märkte mycket hårdare och vitare skum i skummarkoppen. Kan vodkan förbättras med acetat, ättika, vinäger eller annat så vill jag göra det. För mig är det liksom själva resan som är det intressanta, inte en färdig produkt.

Såååå, Jonas och Lasse, vart för oss detta vidare i debatten kring vodka vs. socker (eller andra kolkällor)? Jag menar den praktiska tillämpningen. (T ex om det inte var ättiksyra utan något bättre som Kallmeyer använder - var får man tag på den substansen?)

Framtida landvinningar: folk återupptäcker BB och överger sandlådetänkandet.

Hehehe, den var rolig! Förresten, Magnus, när du håller någorlunda hög nitratnivå - märker du någon gång att du får cyano ändå?

Jörgen, hur skummar du annars - blött, normalt, torrt?

Det här är högst intressant. Aminosyror har väl inget fosfat i sig, då borde det väl inte vara fosfaten som triggar igång cyanon, utan cyano måste väl sniffa sig till att det är mycket organik i vattnet. Det är kanske det som är anledningen till cyano: för mycket organik??

Japp, hehe, tänkte på Jörgens smaktest jag med, men ville inte nämna det för att inte röra upp känslorna igen. Jag länkade ju förresten också till wikipedia för "acetic acid". Vad som är intressant är hur vi med vinäger får fram den koncentrationen som Kallmeyer kör med? - vilka proportioner skall man ta? Ni som är lite matte och kemikunniga - träd gärna fram.

Socker Habib, ägaren till Salifert, skriver följande angående sockerdoseringar: Detta bekräftas av Jens Kallmeyer, en av upphovsmännen till vodkametoden: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=288714&perpage=25&pagenumber=17 Hemlig ingrediens I samma tråd som ovan, samma sida, skriver Jens Kallmeyer vidare att han spetsar sin vodka för akvariet med 25-procentig "acetic acid" (vinäger, ättika?). 4 delar vodka + 1 del den här acetic acid Han upplever personligen att hans akvarie ser bättre ut med denna recept. Är "acetic acid" verkligen vinäger eller ättika eller vad, och hur skall man i så fall blanda den för att motsvara 25 %? Lasse & Jörgen: Jag läste det som sagt att vodkan inte funkar riktigt bra för runaway-tanks, jag vet inte exakt vad som menades med detta uttryck, men jag antar att det innebär försummade akvarier eller akvarier med hög organisk belastning och mycket "skit" vetenskapligt uttryckt. Om ni fortsätter läsa den där mastodonttråden på RC så skrivs det att anledningen till att vodkan inte fungerar lika bra för folk med DSB är att vodkan då ökar denitrifieringen i sandbottnet, detta sker dock långsammare än vad som skulle ha varit fallet om man satsade enbart på heterotropha bakterier i vattenkolumnen. Hur som helst, när denitrifieringen plockar ner nitrat så blir väl bakterierna kvävebegränsade och inte kan ta ner fosfater. Jag vet dock inte själv.

Jonas, jag är av motsatt uppfattning. Vodkan fungerade i mitt fall från första dagen jag fyllde karet med vattnet. Jag har däremot mycket svårt att just nu se hur vodkan inte kan funka, men det kanske visar sig senare.

Jag har också flera sådana, de ser ut att käka något på akvarierutor och pumpar. Troligen nyttodjur.

Låter intressant men jag har inte testat det själv. Återkom mycket gärna om du eventuellt testar medlet.

Okej, tack så mycket, grabbar, skall försöka reklamera, tre månader låter även i mina öron som en alldeles för kort tid för att paja.

Tackar grabbar för infon. (vad jag kunnat bedöma - svårt att se in i hooden - så verkar fläktarna vara 60 mm i diametern om det hjälper) Fläktarna lät väldigt mycket från början de första minuterna efter start för att sedan bli tystare, men nu låter de riktigt olidligt hela tiden. Är det rimligt att förvänta sig att livslängden på en fläkt är enbart tre månader?

Jag vet inte hur ni burit er åt men för mig ser det ut som om ni fått till en äkta zeovit-look på "efter"-foton.

Å fasen.. mina fläktar i Red sea maxen verkar skära sig redan nu, efter tre månader, låter så att det inte går att vistas i rummet och stannar då och då. Tack Ove, då vet jag!

Hej, Tänkte bara höra folks uppfattning om hur länge kylfläcktarna på T5-belysningen bör kunna hålla normalt i genomsnitt? Tre månader, ett halvt år, ett år, livet ut?

Jonasroman: jag är ingen kemist eller mikrobiolog, därför kan jag inte ge dig någon bra replik, det får t ex Lasse, Tintomara, Trilobite och andra mera utbildade ämnet ta. Vad jag tänkt på är att de flesta bakterier brukar ju äta antingen organiskt kol (t ex från vodka) eller oorganiskt kol (dvs. karbonater, ej koldioxid). Samtidigt framgår det från den källa som Lasse enligt ovan citerat att "Significant assimilation of NO3- is expected and usually occurs in environments with large inputs of organic matter with a high C:N ratio, high bacterial turnover rates, and high concentrations of NO3 - relative to NH4+ and amino acids." Detta stämmer ju enligt min uppfattning nästan in på pricken på våra akvaristiska förhållanden: de flesta brukar ha ganska mycket organiskt "skit", vid kolkälledoseringen är det ganska god tillgång på C (organiskt kol) och en hög turnover/omsättning av bakterier (bakterier föds, skummas bort, föds, skummas bort osv.) plus att vi troligen har högre koncentration av nitrat i förhållande till ammonium och aminosyror. Ammoniumet tar ju LS:n, mikroalger m.m. hand om, ammoniumet vädras ut också ganska fort av skummaren, och aminosyror skummas ut tämligen omgående då seriöst folk brukar ha ganska ordentliga skummare. Det kan då bli så att vi får högre nitrat i förhållande till ammonium/aminosyror, med vodkadoseringen käkas nitratet därför upp av bakterierna och det kanske blir nitratbrist (om nitraten inte extradoseras) och fosfatanriktning, trots eller tack vare vodkan alltså. Sedan kan man spekulera i varför vodkan fungerar för fosfatreducering hos vissa, men inte hos andra, det är jättemärkligt egentligen. Petrol har t ex inte märkt någon skillnad med vodkadoseringen. Jag har ingen aning om varför denna skillnad finns, men vad jag däremot vet är att jag läst Jörg Kokott skriva i den där stora vodkatråden på RC att vodkadoseringen brukar inte fungera i så kallade "run-away-tanks", dvs. kar med stor organisk belastning, tjockt sandbotten o.dyl. Jag vet dock inte om det stämmer in på Petrols system, jag minns bara att han i min dsb-tråd sa någonting om att han skulle experimentera med tjockt sandbotten och med en eventuell remote-dsb. Jag kommer dock inte ihåg om det blev av.

Vad säger den artikeln dig, Capote?

För att anknyta till ämnet fosfatreducering, som enligt min uppfattning kan ske via vodka+nitrat, kan jag säga att även en mycket snabb googling gav mig en hel del träffar som styrker min ståndpunkt att marina heterotropha (de som äter organiskt kol, t.ex. vodka?) bakterier synes käka NO3, se bl.a. dessa: http://getd.galib.uga.edu/public/allen_andrew_e_200205_phd/allen_andrew_e_200205_phd.pdf http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VF5-470V029-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=eeab61064a5261e0c8698d802fc688e8 Detta skulle då innebära att man visst torde kunna dosera billig oorganisk nitrat istället för dyra aminosyror (som ändå skummas bort som också Lasse påpekat). Även i ett oskummat kar behöver man tillsätta nitrat.

@ jonasroman: det här med låga värden i vissa burkar och avsaknad av cyano. Det kan vara så att testerna inte säger hela sanningen, att det ändå kan finnas en hel del nitrat även om testerna visar noll. Zeovitburkarna får sin nitrat via dyra aminosyror. Cyano kan kanske också bero på för mycket organisk skit - det är alltså möjligt att mycket låga nitratnivåer i sig inte är helt och hållet tillräckliga för att trigga cyano, det kan visst vara så att det behövs en uppbyggnad av syrekonsumerande, fosfatläckande "skit" i burken för att just tippa över vågen till cyanos fördel. Jag vet inte, bara spånar.

Mycket snygga bilder och koraller, om än en aning lite för färgstarkt. Killen exemplifierar ganska bra det jag själv vill eftersträva i ett system: näringsexport, näringsexport och åter näringsexport. Därför kan han tillåta sig att mata så mycket som han gör.

@ Lasse: substatet släpper ifrån sig fosfat ändå, cyanobelagt eller ej. @ ramq: fast jag har äntligen lyckats odla cyano även i min BB... Jag lovade mig själv och frun att inte experimentera med RSM:en, men jag kunde inte hålla mig, hehe. Mitt hemliga cyanorecept? Okej då, var så god: 1. Jag struntade fullständigt i att slamsuga filterfacken på sedimentära partiklar (a.k.a. "skit") i över tre månader. Jag ville medvetet se hur länge man kan vara slarvig med ett BB-kar mot bakgrund av att det hävdades att ett barebottom måste slamsugas hela tiden och måste ditten och datten. I mitt fall funkade allting bra från mitten av september -07 till mitten av december, dvs. ca tre månader, och tills det var två centimeter tjock grå gegga i filterfacken i mitt RSM. 2. Samtidigt experimenterade jag med att inte dosera KNO3 men väl vodka. Karet fick också enbart frysfoder, i form av cyklops och artemia. I mitt fall höll baljan ut i endast två - tre veckor, sedan uppenbarade sig den röda cyanon. Och nu, eftersom jag i bästa hobbyandan experimenterade med två komponenter samtidigt (ej slamsuga och ej nitratdosering), så vet jag inte vilken av parametrarna som triggade igång cyanon. Blev det för mycket skit eller blev det obalans i kväve:fosfor-kvoten, eller bådadera? Jag vet ärligt talat inte. Skulle jag gissa så skulle jag satsa på det tredje alternativet, men då är det en spekulation från min sida.