jonasroman

Här kan ni se hur jag räknat, där kan man räkna ut exakt CO2. Kh o pH är ju buskenkelt att mäta. K1 och K2 slår man upp.

sen går det räkna ut också, alltså mängden CO2(aq). Om du vet pH samt KH, så kan du räkna ut CO2(aq). Den enda, men helt försumbara, felkällan är att en liten del av alkaliniteten utgörs av borater, men det är bara 2.5 procent ungefär så det kan du försumma. Felmarginalerna på ph mätningen är större, så formeln fungerar bra. Jag har härlett formeln själv,(vilket man gör utifrån koldioxid/karbonat-jämnvikten med kända konstanter för saltvatten) och du sätter bara in känd alkalinitet samt pH så faller CO2(aq) ut. Det är så här tex den sk mindstream sannolikt kommer arbeta för att räkna ut KH (alltså omvänt, den mäter co2 och ph och kh räknas ut).

Sen kan du ju på varje besökare som kommer, applicera på deras munnar en kalciumhydroxidmask, och när mediat är mättat får gästenh vara så god o gå hem alternativt fylla på med mer media;-) Denna länk:http://webshop.draeger.se/product.html/drager-divesorb-pro-45-kg Som lasse också visade, är i princip exakt det media som används i våra narkosmaskiner på operation, för att extrahera CO2 ur patientens utandningsluft. jag överväger beställa detta o köra skummarluften via detta.

det finns sådana mätare att köpa på marknaden.

Du kan testa kvalitén om du har en bra ph mätare...ta helt enkelt lite akvarievatten, genomlufta det kraftigt inomhus resp utomhus o se om det blir ngn skillnad i ph mellan inomhus o utomhusvärdet. Blir det det, och då troligen högre ph med utomhusluften, så har du i alla fall en inomhusluft med högre co2 än 400ppm.

OBS jag menade inte att du var kritisk utan bara allmänt, att när sådant här diskuteras försvarar en del "sitt" salt...vilket är konstigt då vi alla har samma mål att finna ut de produkter som är mindre bra:-)

Det verkar som saltet är orent. Det är helt syntetiskt och allt handlar om en kostnad för ultrarena kemikalier. Mitt salt efter två vattenbyten med aquaforest innehöll höga halter av Aluminium , samt medelhöga av koppar o järn. Eftersom jag inte doserar ngt o mätt i ett år innan är jag säker på att det kom från saltet. Byte tillbaka med red sea, nytt prov o värdena helt normaliserade. Det är en enorm tillgång att idag kunna på ett så här bra sätt värdera salter till skillnad från förr när allt var rysk roulette. Det är ju bra för oss alla att vi upptäcker salt med dålig kvalité. Om man inte gar aktier i saltet så har jag svårt att förstå hur man kan vara kritisk mot sådan här information...? den är ju till för oss alla o vår hobby o våra djur:-)

min tanke förutsätter att inget annat tar slut, såsom N eller P, för då slutar dom ju växa oavsett om jag doserar kol. Men om jag alltså har tillgång på allt och kol därmed blir begränsande, ja då kommer ju koldosen styra tillväxten (upp till en viss nivå)...i ett sådant fall har man nog en rätt så tydlig dos/response-kurva...och om man har det, ja då borde det spela roll vilken tid på dygnet man doserar. Bakterier kan växa olika fort, men en del fruktansvärt snabbt...de vet jag..en del långsamt...så frågan känns intressant.. jag får ju snart en NG1, en kanalig doserpump som går att ställa...funderar alltså på vilka klockslag. Prel. tänkte jag utifrån min tes ovan köra hela dosen kl 08.00 ungefär (4ml). Mvh Jonas

@PeterG, postade en pdf:-)

Det beror på halten CO2 av inomhusluften. Om CO2 halten av inomhusluften är högre än utomhusluften (som är 400ppm), OCH skummaren är såpass kraftig så den bidrager till ett signifikant gasutbyte, DÅ kommer du märka en pH-höjning i karet till följd förbättrad utvädring av överskottet av CO2 i vattnet. Effekten blir mest tydlig på natten och morgonen när CO2 halten i karet är om högst. På dagen tar ju fotosyntesen ner halten av CO2, varvid utluftningsffekten blir mindre tydlig, MEN så länge du har ett pH i karet under 8.1 oavsett tid på dygnet (med normalt KH) så har du alltid ett CO2 överskott, och då verkar denna effekt, men som sagt tydligast när pH är som lägst. Om du däremot har mkt bra inomhusluft med nästan samma CO2 inne i huset som ute, så kommer du inte märka ngn skillnad alls. Då är åtgärden meningslös. Vill man gå ännu ett steg längre kan du låta luften in i skummaren passera en bädd med calciumhydroxid och lite vatten(de kommersiella peep för detta innehåller 75% Ca(OH)2, 20% vatten o resten NaOH i runda slängar). Då kommer den bädden absorbera all koldioxid och luften in i skummaten blir näst intill CO2-fri. Då får du ytterligare en pH höjande effekt av att skummaren. /Jonas

Har ni några tips på bra jodprodukt som bara innehåller just jod(ej bromid osv som min)? @Lasse? @stigigemla? @PeterG?

skall fota:-)

Det är ett bra påpekande Lasse:-) Jag kör aldrig ozon så det är riskfritt hos mig men bra synpunkt:-)

Jag har sett 4-5 tritonanalyser som varit ritkigt dåliga med tungmetaller osv o dessa har använt saltet innan mätning. Vad som hade innan innan vet jag dock ej. Däremot visade jag det själv genom att mäta före o efter o efter tre vattenbyten med red sea coral PRO hade mina värden helt normaliserats men efter två vattenbyten med aquaforest gick jag röda flaggor på ämnen jag aldrig haft innan, och då har jag 8 mätningar i bagaget innan aquaforest. i min värld räcker det för att ha belägg för att i alla fall prodibiovarianten ej hållit bra kvalité i de fall jag stött på.

På begäran @PeterG:-) och till de som är intresserade. LOD /Jonas TRITON_LOD.pdf

Jag är inte säker på vad jag själv tror här, ej tänkt klart eller gjort nån direkt sökning, så jag riktar ämnet till Er också vad ni tror. @stigigemla tex? @PeterG? Alltså: Faran med kolkälla kan tex vara att man får sådan bakterietillväxt att man får syrebrist, och/eller ph sänkning till följd av excessiv CO2 produktion etc. Framför allt är det väl syrebristen isåfall det omedelbara hotet. Om man doserar rätt så skall det väl oftast inte vara ett problem, men om man nu ändå vill minska risken samt vetskapen om att bakterier kan växa till mkt snabbt, så kanske det har betydelse när på dygnet man doserar kolkällan...? Dels finns väl en långsiktig effekt med en höjd grundnivå av bakterier, denna "baseline" är liksom konstant över dygnet o över längre tid, gissar jag nu. Men sen kanske det finns en snabbare effekt, alltså en signifikant batteritillväxt kort tid efter dosering?. OM OM det är så, skulle det vara bäst att dosera kolkälla på morgonen. Det skulle också isåfall tala för att det är mindre bra med biopellets eller andra metoder som doserar kontinuerligt över dygnet. Hela frågan faller om processen är så trög så det inte alls blir en dygnsvariation. Vad säger vi om detta? /Jonas

bara kort, jag tror inte på teorin att dino "smittar". Dinoflagelater är nämligen inte en patogen utan finns naturligt förekommande i friska system o vatten. Det är när det blir för mkt som du får problem. Således är min teori att dino kommer pga av obalans o omognad i ett system. Det kan ske i alla system oavsett ålder, men vanligast i system som passerat den första mognadsfasen men sen inte är jättegamla. Dvs, jag skulle aldrig vara orolig för att "smitta" med mig dino. Är det nya systemet friskt med balans så kommer dino aldrig få en chans.

min cyano försvann sen...som vanligt kan man aldrig vara säker på vad som är vad, men det hände de fakto en del dåliga saker efter byte med det saltet, och jag har nu på senare tid tagit del av flera tritontest med mkt röda flaggor från kar som kör med det saltet. Jag skulle aldrig chansa o använda det igen. Orent o dålig kvalite är min slutsats.

säger kolkällan...finns knappast ngr alger som växer till på 2 timmar, men bakterier kan det.

Eftersom jod är det enda jag har brist på enligt regelbundna mätningar i 1.5 år (spot in på resten i princip), så kommer jag testa att dosera jod regelbundet. Jod vet vi ju dessutom att det behövs for rätt många organismer, som tex mjukkoraller (särskilt xenia), gorgonier, svampar, kräftdjur(födovägen), många sorters alger särskilt makroalger mm. Jag ligger utan dosering ganska stabilt på 20 ppb. Som ni vet ligger ju nsw runt 60ppb. Den biologiskt verksamma formen är jodid(I-), samt jodat(men helst jodid). Jod (I2) är inte biologiskt aktiv varvid Lugols lösning bör undvikas. Jag har en flaska från red sea som i o för sig innehåller Bromid o fluorid också, helst vill jag på sikt bara ha ren jodid/jodat. jag kommer försöka iaktta eventuella förändringar (svårt) och ställa dom i relation till fortsatta mätvärden från triton lab. /Jonas

trevligt inlägg. Tack:-) Jag lärde mig ngt om zink också:-) Skall se om jag hittar LOD:_)

Det är sant Stig, bara man inte lägger sordin på även spekulationerna, fast det vet jag att du inte gör:-). Jag upplever dina inlägg som helt utan prestige och med stor praktisk o teoretisk tyngd:) De där minuset mot alla vedertagna plus kan ju faktiskt ha rätt. Skummaren är ju en sån där grej som är väldigt dåligt objektivt utvärderad. Jag reagerade på artikeln där man visade på god syresättning i endast ett ynka 40 liters system. Clownakvariet var också på 40 liter. Det säger inte särskilt mkt om en skummares förträfflighet om den kan lufta ut ett system på bara 40 liter..det säger ju bara att den inte är värdelös. Håller med dig om att det har ju skett en utveckling på skummare, så resultaten kanske är bättre idag på de större systemen, men jag är långt långt ifrån säker på det. Lasses förklaringar om vilka fysikaliska mekanismer som påverkar gasutbyte(vågrörelse, vind, yta) har ju inget med detta att göra. Det är känd fysikalisk kunskap och ingen säger emot den. Frågan kokar ju ner på, hur effektiva är de skummare vi har idag om vi följer de råd som står på förpackningen?...personligen skulle jag tro att vi får gå upp i storlek rätt så rejält om vi inte skall bli besvikna avseende gasutbyte...inte ens CO2 klarar ju en skummare särskilt bra vädra ut, och då vet vi att syre är ännu svårare pga av lägre löslighetskonstant mm(Henrys konstant). Således är det inte ett dugg ologiskt att tänka sig att en skummare är dålig på att syresätta vatten, eftersom det alltså är svårt att upprätthålla jämnvikt med särskilt syrgas av bla ovan nämnd jämnviktskonstant. Ingen skulle bli gladare än jag, samt faktiskt lite förvånad, om jag i mitt kar som är representativt,skulle märka signifikanta skillnader i syremättnad med o utan skummare. Klart jag skulle väl märka nåt, men hur mkt?. Jag är inte frälst förrän jag sett bevisen. Mvh Jonas

Tack Stig för tips och hjälpen. Uppskattas:-)

Har någon haft eller har en sådan? Jag vill gärna börja mäta syrenivåerna i mitt kar, inspirerad av den känslofyllda diskussionen kring hur effektiv är egentligen en väl dimensionerad proteinskummare på att syresätta ett akvarium? Apex har en men den kostar ju 6-7000kr!....har ngn erfarenhet? Billigare alternativ? Med vänlig hälsning Jonas R

@Lasse , jag väljer också att lämna denna debatt just nu, för jag vet hur det kan bli, samt gillar ju dig och vill inte att våra blodtryck skall stiga för mkt;-) Ofta mynnar en studie ut i att fler studier behövs. Håller med om att studien är otillräcklig för att veta, så för mig är den en väckarklocka att kanske den sk vedertagna sanningen får omprövas. Frågan för oss akvarister kvarstår att besvara: "Hur mkt påverkar en rätt dimensionerad skummare syresättningen(eller utvädringen vid supersaturation) i Svenssons akvarium?". Vad vi alla tror har nog framgått nu, men vi vet inte. Artikeln har väckt frågan. Vore inte elektroden så förbannat dyr, så hade jag direkt satt upp ngr försök, med min skummare i mitt akvarium:-) /Jonas