jonasroman

Konstigt att faumna marin uteslutet de natriumklorid fria saltet.l de blir ju inte ett dugg mer komlicerat för de...de borde således vara en fördel med tm, där detta finns med från början. men visst...dyrare...jag vet. Men mitt kar blir bara på 200 l o jag kommer i alla fall i början ha en rätt låg kalk"turnover".

men vad innehåller TM "tredje" flaska?? tror inte den innehåller magnesium som fauna marines, utan bara natriumkloridfrott ssalt, för att eliminera den annars uppkomna natriumkloridackumulationen. Eller?? Ingen som vet?

kanske en väldigt dum fråga som ansluter till min förra. Den tredje behållaren när man kör TM liquid Bio calcium...innehåller den de så kallade natriumkloridfria saltet??? Men vad är ett natriumkloridfritt salt?? vad innehåller de?? i fauna marines variant är de väl magnesium i den tredje behållaren?? är de så alltså att fauna marine o TM inte kör samma i den där tredje behållaren. Är de TM som isåfall är mer rättrogen balling i o med de natriumkloridfria saltet. eller???? snälla...klargör detta ni som vet. Mest lutar de nog åt TM färdiga lösningar(vill ej blanda själv, i alla fall inte till o börja med), men vill veta exakt va de innehåller så jag verkligen fattat detta rätt.

tm marines bio-calcium liquid...vad innehåller dessa. jag förstår att en innehåller calciumklorid o den andra natriumbikarbonat. är den tredje magnesiumsalt?? som vid fauna marines variant?

Tack mattias för ett utförligt svar!

Okej..berätta mer..låter väldigt intressant..finns nån websida med info?

Ja..en del diskussioner har skett med vilken metod som är bäst..eller minst dålig. Till slut kommer jag prova nån sorts balanserad metod, o byta vatten. Jag har predikat för störning av jonbalansen, o dess eventuella betydelsebetydelse, men jag tilltalas ändå av enkelheten o att slippa kalkreaktor o kalkvatten, så jag testar så får vi se. Hur har ni gjort praktiskt med behållare etc? Fauna marins manual beskriver att man skall blanda i 3 st 10 liters behållare! de blir ju ofantligt klumpigt. Visst kan jag räkna om o skaffa små en liters behållare eller nåt, men hur har ni gjort? allra helst vill jag inte hålla på o blanda själv....finns de inte färdiga små flaskor som man kan koppla direkt till ngr smarta doseringpumpar, o sen bara fylla på från ngr refillsatser till dessa flaskor, som då inte behöver va så stora. Tacksam hjälp i denna djungel. De enklaste är förstås att köra med biocalcium pulver rätt upp o ner, men skulle gärna vilja kunna styra varje enskild komponent bättre i de fall obalans uppstår.

de låter bra. kanske bio c lösliga variant är bäst då, så man vid behov kan öka eller minska en enskild komponent om obalans skulle uppstå. Skulle gäran vilja att nån kommenterade balling light också...fauna marin har ju ett koncept. i receptet står doserna baserat på 10 liters behållare. Det är väl lite konstigt...de är väl ingen som har tre st 10 liters dunkar stående?? hur klumpigt är inte de? jag kommer ha en liten sump o ett ännu mindre utrymme runt denna, så finns de nån smart lösning, helst färdig, med tre små behändiga behållare kopplat till doseringspumpar?? Är de biocalcium liquid som gäller? hur har ni löst detta som kör med balling eller balling light. jag vill helst inte blanda själv, o jag vill ett system som tar liten plats.

De behövs inte nån mkt biologisk aktivitet. förhållandet mellan calcium o karbonat o när detta förbrukas sker från första sekunden. de är jonreaktioner som inte är beroende av nån biologisk aktivitet. de kommer reglera sej själv om du bara håller calcium uppe med kalciumklorid o undviker kalkvatten. har du ny sand i akvariet?? tillförsel av ny sand som ej är mättat med magnesium kan också sluka en del karbonater o hjälpa ner ditt kh.

Jag skulle definitivt använda osmos. Ser inte så bra ut.

Nej.

tror du verkligen de?? salterna väger nog såpass lika så de kan inte ske någon transport i ett sådant tätt medium. Inre ens med skillnader på 100% tals procent i densitet tror jag de skulle ske någon som helst vandring av salterna. Inte i ett fast media.

Ja, de låter korrekt. TM är ju komplett från början, kanske med lite lägre calciuminnehåll dock än tex reef crystal, eftersom de är anpassat till kalciumreaktorbruk. För kalciumets del behöver du inte byta vatten, där tillsätter du bara kalciumklorid. KH kommer sjunka av sej självt när du fått upp calciumet. Om du sen har ett bra calciumvärde(420-450) med ändå högt kh, så gör ingenting annat än att följa calcium. Så fort calcium går ner tillsätter du kalciumklorid igen. Till slut kommer kh ramla ner till ett bra värde om du gör så...de kan ta lite tid, men de gör absolut ingenting. Ett vattenbyte gör nog inte så mkt nytta, de behövs isåfall ett mkt stort vattenbyte, som jag tror kan vara oklokt. Ditt problem är inget att oroa sej för, med ovanstående förfarande kommer detta reglera sej självt ganska snart. Observera att du skall upphöra med kalkvatten så länge denna obalans råder(eftersom kalkvatten höjer även kh, inte bara calcium), o naturligtvis även kalkreaktor om du har en sådan.

magnus: Hur stabila är dina calcium o kh värden med detta biol calcium? Får du en proportionell höjning eller får du oftast mer kh höjning än calcium höjning o därmed tvingas använda kalciumklorid ofta?? En del verkar ju ha detta problem med bio-calcium? Hur funkar de för dej?

Visst är de kul o "meka"...men de gäller i denna hobby att vara rätt så kritisk. jag har under alla åren sett så mkt teknik o preparat som kommit o gått..de som försäljaren råkar ha inne är alltid "de bästa"...de är mkt lätt att luras med i att den o den metoden är så himla bra, eftersom vi inte har så mkt vetenskap o bevis bakom alla metoder o teorier som ständigt överfaller oss. Om 10 år kanske vi skrattar åt balling mm...de gäller att ha ett öppet o samtidigt kritiskt sinne för att nå dit vi alla vill komma..till ett optimalt system. kanske är jag lite skadad av min naturvetenskapliga skolning. Jag jobbar dagligen med en verksamhet som liknar mkt akvariehobbyn...kantad av teorier o innovationer, där min uppgift är att hitta den bästa o förkasta resten. I nuläget verkar väl balling ändå ok, om man inte vill köra med kalkreaktor. Jag ska titta lite på fauna marines balling light..finns de ngr fördelar med denna metod framför tex bio-calcium??

tropic marines salt är väl inte calcium o magnesium fritt, utan enbart lägre halter?? Därav nu ditt höga magnesium. Ditt höga magnesium kan vara en orsak till de höga kh:t..de binder till kalciumkarbonat o förhindrar ytterligare precipitation, o därmed höjer KH:t. Vidare kan ditt låga calcium också vara en förklaring, om du höjer calcium med kalciumklorid kommer kh att normaliseras sås småningom. de är viktigt att du inte höjer de med kalkvatten eller kalkreaktor eller nån "balanserad" metod. de ska i detta läge av obalans justeras med en höjning av calciumet med enbart calciumklorid.

Nog är jag smärtsamt medveten om de, efter en del år som saltvattensakvarist. Därav vikten av ett fortsatt letande efter felkällor o de "perfekta" karet. Vi har långt dit och väldigt många akvarium deklinerar betydligt tidigare än vad vi skulle önska dessvärre. Så utan tvivel finns mkt kvar att lära, o definitivt mkt som vi gör antagligen helt fel idag. Några saker vet vi dock, o de är att kalciumklorid/natriumvätekarbonat metoden medför grava jonstörningar på sikt. Detta är ett faktum, så jag måste säga att jag är en smula förvånad över att de tycks finnas så många som anser problemet försumbart. 1 gram calcium med denna metod motsvarar 2.9 gram Natruimklorid! Inga små vattenbyten rättar till detta. Om akvariet klarar sej beror de isåfall på en adaptation hos djuren, o ej på de minimala symboliska vattenbytena. Vid normalt förfarande ökar kloridjonkoncentrationen med 0.004% per dag. Detta leder till störningar över cellmembranens natriumkanaler. I miljoner år har natriumjonen varit den viktigaste för cellmebrantransport, o dess relation till andra joner har varit konstant i årtusenden. De behövs oerhört små förändringar för att rubba cellfunktionen, för den har inte lärt sej att klara av den minsta störning i balansen. De finns studier på hur invertebrater reagerar mkt negativt på detta(Fossåmm). Jag är fullständigt övertygad om att detta är en signifikant bov i dramat till många av de halvtaskigt fungerande akvarium vi ser efter ett tag. Mkt annat har vi bemästrat såsom fosfatproblem, kväveproblem etc. Där har vi lösningar o ser mkt sällan problem, om man gör som man ska. Många akvarium där allt ser perfekt ut i våra tester funkar ändå halvbra. De vet vi alla. De beror antagligen på de saker vi inte kan mäta, såsom tex felaktig relation mellan natriumjonen o de andra ämnena. Fosså går ett steg längre o till o med avråder helt från ballingliknandne metoder annat än i akutsituationer. Jag har inget facit hur allvarligt detta är, men jag saknar en diskussion om balling verkligen är så bra. Just de faktum att de finns så många metoder speglar bristen på den optimala. Kalkreaktorn är väl de bästa vi hittills kommit på. Drömmen vore nån sorts kolumn som kan extrahera enbart Natriumklorid..då vore ballingsystemet optimalt! Nu ska jag sluta tjata om mina joner...var o en blir salig på sin tro...jag är tacksam för era synpunkter, jag vet att dom också urspringer från av er stor erfarenhet, så jag respekterar givetvis alla vinklingar av detta problem.

Absolut kan de va så, att jonproblemet inte har den magnitud jag gissar...men de går inte bortse från att de är märkligt om så känsliga system skulle vara helt indifferenta för en störning av olika jonkvoter på närmare 60-70%, som de fakto uppstår med de metoder vi idag har att tillgå. Om detta vet ingen...men kvarstår gör ju också de faktum att de finns dessvärre rätt många akvariestystem som funkar ok, men väldigt få som funkar kanon...de beror såklart på något...men visst...orsaken är multifaktoriell, så måhända är min jonbalansoro överdriven...jag är den förste att hoppas de, eftersom jag liksom alla andra har inte så mkt val. Som jag förstår de så är de kalkreaktorn som gäller om mam vill kringå detta, men precis som du säger...allt jox med den gör att jag drar mej för de...o balling fullt ut med naclfritt salt drar jag mej för också. Jag kommer köra nån sorts 2 komponentmetod, men kanske med ett större vattenbyte emellan de små...vi får se. De som förbryllar mej är hur kalcium o karbonathöjningen med tm biocalcium kan vara så ojämn. Många skriver att kh stiger i taket med inte calcium i samma proportion. De borde vara omöjligt, för även om förbrukningen såklart är olika, så kan de aldrig förbrukas mer karbonater är calcium vid bildandet av calciumkarbonat. Frågan är om biocalcium är ett dåligt prep?? om de tex består av calciumacetat kan de va hela förklaringen. Där bildas 4 ggr mer karbonater på varje calciumjon. detta måste alltså kompenserars med kalciumklorid..de vore intressant o veta vad dessa tre flaskor som tm har(biocalcium liquid) innehåller exakt. Vet nån detta? Därav min iver att veta lite mer o inte bara ta ett preparat i högen. Fortfarande ingen som provat sprungs C-Balance??. Jag får väl bli den förste isåfall.

Jag tror nog inte denna diskussion är så oaktuell som ni säger, då de finns nybörjare på forumet som inte har detta lika klart för sej som ni erfarna som svarat på tråden. Att problemet är mindre för dom som just använder sej av nån form av balanserad tillsatsmetod är jag också medveten om. Jonobalans när de dock existerar är naturligtvis väldigt ogynnsamt. Det räcker att studera Natrum Kalium kanalerna över ett cellmebran så förstår man hur känsligt systemet är. Jag kan lova att även mindre störningar i jonhalterna kan leda till celldöd mm. Människan är ett bra exempel, om vilken vi ju vet en del.... För nybörjare kan problemet bli stort än idag, om dom luras in i att tex endast köra med kalkvatten o kalciumklorid, och tillsätta detta var för sej helt godtyckligt. För varje calciumvärde finns ju ett korresponderande KH värde, vilket man får läsa sej till i diverse tabeller. Vem gör de? Mkt få, o just därför har dessa fina kombiprep. tagits fram tack o lov. En liten kommentar (för nybörjarna) för att ändå belysa problemet att obalans även vid balanserade metoder uppstår: Tillsäter man kalciumklorid o bikarbonat utan vattenbyten, måste ju den ökade salthalten åtgärdas med att saltvatten byts mot osmosvatten då o då. Dessa "vattenbyten" späder förstås ut alla joner i akvariet, även calcium o karbonater, o därför leder även denna metod mot obalans. Efter 1 år har man en reduktion på65%!!! av samtliga spårelement i akvariet, o även reduktion o svårighet att hålla calcium o karbonater uppe, eftersom även dessa späds ut med de kompensatoriska utspädningsbehovet. Det är ju därför balling förordar nacl fritt salt. I praktiken använder väl knappast någon detta salt, varför problemet visst existerar. Men ok..med tvåkomponentmetoden inkl strontrium o en del annat, o vattenbyten, håller jag emd dej om att problemet är reducerat så gott de går, dock ej raderat. Vad vet vi om orsaken till att en tridacna plötsligt dör mm. De händer massor av konstiga saker i ALLA akvarium. Hur vet ni så säkert att de inte är just jonobalans som är boven?? Ofta läser man att "alla värden är bra", men ändå kraschar nåt! Vi mäter bara en tusendel av allt som sker i akvariet!...jag tror vi skall vara mer ödmjuka inför att vi faktiskt med även balanserade tillsatsmetoder sakta men säkert skapar ett nytt salt med helt annan sammansättning än naturligt saltvatten. Detta är ju fakum, o de kan knappast vara gynnsamt för världens mest känsliga organismer. Ingen vet särskilt mkt om de som sker i ett akvarium...jag kan absolut ha helt fel i mina funderingar om jonimbalansens betydelse...teorier skall vändas o vridas på.. För att återå till de jag egentligen frågare om, som dessvärre ingen svarat på...så tror jag att jag testar sprungs C-Balance...verkar intressant..

Det är som sagt ett sådant modifierat ballingsystem jag är ute efter...så jag slipper tillsätta mg o st separat. Vad jag menade va att bara tillsätta ca o karb utan att i motsvarande mängd tillsätta str mg o andra spårelement leder till obalans..därav fördelen med kombiprep framför enbart caCL o karb. Men detta skriver du själv också så jag tror nog vi tänker samma. Old tank syndrom beror på mkt mer är slarv med vattenbyten...men de är en annan tråd. Sprung skriver en del om detta. Har man väl fått obalans förslår inte vattenbyten. Säg att du har en diskrepans på 20% mellan 2 joner. Ett vattenbyte på 20% som ju är mkt i dessa sammanhang reducerar bara felet till 16%. De gäller att undvika obalans istället...du kan aldrig rätta till den med vattenbyten om du inte byter nästan allt vatten. De är medvetenheten om detta som tvingat fram balling o enklare kombinationsprep. Skulle gärna vilja att tråden återgick till min fråga...hjälp från er som vet vilka sådana prep som finns.

precis som skrivs är de optimalt om man vet hur den stod en längre tid innan du köpte denö. har den stått i en butik kort tid, vägleds man föga av den placeringen den hade i butiken, men som i fallet här har dej ju stått 5 veckor hos triton...då borde den ha aklimatiserat sej till den placering, o du bör därför efterhärma dessa ljusförhållanden. kort sagt...ljust! Lycka till...själv tycker jag tridacna är svåra...kan må bra, men sen plötsligt bara dö på någon timma!!...va vaksam på snabba förändringar!

Där tror jag faktiskt du har fel Greger. kalciumklorid + karbonater ger en obalans beträffande strontium o magnesium, plus en hel del annat samt förstås en stigande salthalt. de senare är väl inget problem direkt, men jonimbalansen avhjälps definitivt inte med så små vattenbyten som 5% i veckan. Till slut måste du i princip byta 100% för att få ordning på de hela, så på sikt får man en jonimbalans som definitivt kommer bidra till de vi kallar för "old tank syndrome". jag har sett så otroligt många akvarium som går fantastiskt bra ett år eller max två, men sen minskar kalkalgerna, mikroalger tar över, trots att alla värden är korrekta. Jag tror jonimbalans är en bov i dramat. De finns helt balanserade metoder tack o lov, så varför inte använda oss av den nyaste kunskapen. Min fråga gäller nu om de finns nån som vet om de finns fler bra kombiprep än biocalcium. Sprung marknadsför ett som heter C-calcium som verkar lovande på pappret, har nån någon erfarenhet??

Samtliga dom tridacna jag haft har jag ställt antningen på botten eller i mitten, men aldrig "acroporaljust". men de beror ju mkt också på hur den har stått tidigare, är den van vid extrent starkt ljus behöver den säkert stå högre. detta är ju oftast svårt att veta, så jag skule börja vid botten, men ändå ganska rakt under lampan, o om den inte trivs sakta flytta upp den. Kolla så den reagerar snabbt med att dra ihop sej om du stryker handen under ljuskällan..då mår den bra.

Inga svar?

Hej jag söker fortfarande efter den bästa 2 komponentmetoden..dvs den metod där calcium o karbonater tillsätts så jonbalansen ej störs. two little fishes har ett pret som heter C-BALANCE. De tillför calcium o karbonater, strontium o magnesium på ett jonbalanserat korrekt sätt. Givetvis kan de behövas ett separat kalciumklorid prep eller bikorbonatprep om man kommer utanför balansen, men så fort man är inne på rätt proportioner igen mellan calcium o KH är de ju 2 komponentmetoden som gäller. balling är ju en sorts variant på detta, men jag vill ha ett färdigt kombipreparat, där nån annan gjort jobbet med att blanda o räkna. Är BIO CALCIUM ett strikt 2 komponentprep, som C_BALANCE?? Finns de fler?? tacksam tips...mest har jag väl vart inne på just bio-calcium, men C-BALANCE verkar på pappret inte så dumt. vet nån vad de tre flaskorna innehåller exakt på biocalvciumets liquidvariant?? är de calciumacetat??