fiend Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 jonasroman: Jag vet inte riktigt, men jag har en teori om varför en del hänger upp sig delar av det som du skriver. Det kan delvis att ha och göra med hur du skriver och vilka ord du väljer när du för fram dina åsikter. Att du sedan får många är ett relativt okänt ansikte och direkt ger dig i kastar dig in i heta diskussioner gör att extra varningsflaggor kan höjas.Du skriver att lektion 1 ska vara att aldrig lita på en handlare någonstans och någon gång så känns detta väldigt magstarkt.Jag sätter mitt förtroende för dem som lyckets skapa ett förtroende för mig. Har dem inte gjort det så kommer jag alltid att vara fundersam och kritiskt granska tills dess att denne har skapat ett förtroende för mig. Känner jag ändå att det är något jag är osäker på så granskar jag detta kritiskt tills dess jag känner mig bekväm igen.Detta gäller oavsett vad, handlare, andra akvarister, forumtrådar, litteratur.Greger skrev "på nätet kan vem som helst skriva vad som helst, så då är det bara litteraturen kvar om inte handlaren är tillförlitlig då." och ska man hårddra detta ännu mer så kan man verkligen lita blint på litteraturen ? Där står det också många olika teorier och oftast utifrån en persons, eller en begränsad skaras perspektiv. Och det som gällde i litteraturen för 20 år sen, kanske inte gäller idag. Har sett en hel del "roliga" exempel från akvarielitteratur från 60-70-talet där det fanns helt andra teorier än det som växt fram idag.Mitt tips är att alltid skapa sig en egen uppfattning om saker och ting och att alltid granska saker kritiskt, men även att bygga upp förtroende för både handlare, dina vänner, andra akvarister, litteratur. Lita aldrig blint på något; varken litteratur, forumtrådar, din kompis, handlaren eller andra källor, utan jämför det dem säger med dina egna åsikter. Jämför dem med varandra. Vad verkar stämma i din värld som du bygger upp och dina teorier, dina erfarenheter.Säger litteraturen, din handlare, din kompis och forumen på nätet att en clownfisk är tålig så är det nog till stor del så. Men låt säga att du köper en clownfisk och den dör relativt fort och verkade inte alls speciellt tålig. Då kan det ju ha berott på många faktorer så som att den var sjuk tidigare, något "out of the ordinary" hände den etc som gjorde att just detta exemplar gick bort. Då blir detta ett undantag från den allmänt satta "regeln" att en clownfisk är tålig.Jag väljer att aldrig lita blint på någon, ens mig själv. Men jag skapar förtroende för andra och jag bygger upp förtroende både för författare, akvariebekanta och handlare att deras råd och åsikter är vettiga. Sen om dem är 100% korrekta enligt min uppfattning, det är upp till mig att granska. Det kan jag inte belasta dem för Mvh Fredrik Citera
crille Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Jonas,Jag tycker att din synpunkt ovan är alltför magstark för att stå oemotsagd. Det finns totalt sett mycket få handlare i Sverige som säljer levande saltvattenfisk (dvs det som denna tråd handlar om). Du tycks du ha gjort tillräckligt djup analys av dessa handlare för att kunna påstå att en del av dessa är "skrupelfria". Hur många av dessa handlare har du besökt? Hur många av dessa har du köpt fisk av? Om det stämmer att du inte satt upp ditt första akvarium ännu så är jag minst sagt mycket nyfiken på hur du ändå har kunna bygga upp denna erfarenhet av handlare för att kunna kalla flera av dem för "skrupelfria".Jag har mött och köpt fisk av flera handlare på flera orter i Sverige, och jag har fortfarande inte stött på någon "skrupelfri". Tvärtom är många av dessa dedikerade individer som brinner för sin hobby. Där det ibland kan bli problem är i blandade söt/saltbutiker där varje enskild försäljare inte kan både sött och salt, men det finns i regel alltid minst en kunnig saltsäljare i varje butik om man frågar efter honom/henne. Du är skyldig oss alla på forumet en inte så liten portion fakta (t.ex. dokumenterade erfarenheter) om du ska stå på dig med ditt påstående om skrupelfrihet.dom dåliga handlarna brukar försvinna snabbt,(skrupefria*)"*Den som är skrupelfri är utan skrupler, det vill säga den saknar samvetsbetänkligheter och är därför beredd att vid behov göra sådant som är orätt och omoraliskt. Ordet skrupel, som i praktiken bara används i pluralformen skrupler, går tillbaka på latinets scrupulus som ursprungligen hade betydelsen ’liten sten’ men redan i latinet fick betydelsen ’bekymmer’. Kanske var det från början fråga om små stenar i skorna som var till besvär och obehag under fotsulorna." Citera
norsken Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Jag har innte så stor ärfarenhet av många handlare då jag annvänder en. Jag tror att det är bra att skaffa sig en handlare som man har ett bra samarbete med, mann lär desutom kjenna anndra kunder i butiken som har ärfarenheter som man kan ta del av. Jag har alldrig blivit lurad av min handlare och vi litar på varandra + att vi är ett knippe kunder som träffs i butiken och diskuterar villt om allt. Jag tror att det finnes oseriösa handlare men dom biter sig själv i röva, jag menar hur lång tid tar det innan någon som har blivit blåst eller liknande skriver det har på forumet? Så läser man här på SG så lär man få reda på vilka som är seriösa eller innte. Senn tycker jag att vi ska få hänga ut handlare som innte är bra och som forsöker luras.Det kan gjöras på ett seriöst sett det me, vi behöver innte annvända fula och osakliga ord utan skriva helt enkelt va som har innträffat senn kan var och en här på SG bilda sig sin egen mening. Vi får nog räkna me att det finns rötägg även i denna bransj tyvär. Citera
Sillen Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Engtorp!Tyvärr har du säkert rätt i att det finns handlare som kan olika mycket och att vissa lanske är mer seriösa än andra. Dock är det här på guiden mycket svårt at veta vad som är objektiv om en kund har fått en fisk att dö efter att den kommit hem. Gjorde köparen som handlaren sa, visste handlaren att det var mycket nitrit i vattnet, osv. För att det inte ska bli smutskastning ber vi missnöjda kunder ta det med sin handlare.Sedan är Fredrik inne på en linje som jag gillar och det är kundens ansvar. Jag köper ett djur och vet inte tillräckligt om det för att veta om det passar i mitt kar. Bestäm innan vad som passar mig som kund och säger sedan handlaren att jag inte bör ha den och köpa den andra istället får jag väll ta mig den tiden och läsa på om jag inte vet innan. Är det så att det är ett ovanligt exemplar kan du säkert göra en deal med handlaren att du vill läsa på under ett dygn för att sedan hämta den. Det skulle min handlare säkert gå med på. Citera
greger Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Jag håller med fredrik om att det finns rätt stora avvikelser även i litteraturen - speciellt om vi pratar äldre böcker.Men en av anledningarna till det kan ju delvis vara att det finns få perfekta sanningar i den här hobbyn, att den spänner över så många kända och okända parametrar att det är omöjligt att ha full koll.Lika lite kan handlaren ha full koll - och där finns det som tidigare nämnts ytterligare en faktor med oändliga variabler, nämligen ditt/kundens akvarium.Om man kollar trådar typ, varför dog min vitbröstade kirurg? så är det i utgångsläget sällan några fel på frågeställarens akvarium -prefekta vattenvärden - hört den förut?!Längre ner i tråden dyker det ofta upp fler och fler värden och förhållanden som är undermåliga för en svår fisk.Är det då handlarens fel, ska han eller hon vägra sälja till den kunden bara på blotta misstanken om att vederbörande inte är kapabel att hantera firren?Det finns ett talesätt: den som påstår sig kunna allt är antigen en lögnare eller en idiot! Citera
jonasroman Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 jonasroman: Jag vet inte riktigt, men jag har en teori om varför en del hänger upp sig delar av det som du skriver. Det kan delvis att ha och göra med hur du skriver och vilka ord du väljer när du för fram dina åsikter. Att du sedan får många är ett relativt okänt ansikte och direkt ger dig i kastar dig in i heta diskussioner gör att extra varningsflaggor kan höjas.Du skriver att lektion 1 ska vara att aldrig lita på en handlare någonstans och någon gång så känns detta väldigt magstarkt.Jag sätter mitt förtroende för dem som lyckets skapa ett förtroende för mig. Har dem inte gjort det så kommer jag alltid att vara fundersam och kritiskt granska tills dess att denne har skapat ett förtroende för mig. Känner jag ändå att det är något jag är osäker på så granskar jag detta kritiskt tills dess jag känner mig bekväm igen.Detta gäller oavsett vad, handlare, andra akvarister, forumtrådar, litteratur.Greger skrev "på nätet kan vem som helst skriva vad som helst, så då är det bara litteraturen kvar om inte handlaren är tillförlitlig då." och ska man hårddra detta ännu mer så kan man verkligen lita blint på litteraturen ? Där står det också många olika teorier och oftast utifrån en persons, eller en begränsad skaras perspektiv. Och det som gällde i litteraturen för 20 år sen, kanske inte gäller idag. Har sett en hel del "roliga" exempel från akvarielitteratur från 60-70-talet där det fanns helt andra teorier än det som växt fram idag.Mitt tips är att alltid skapa sig en egen uppfattning om saker och ting och att alltid granska saker kritiskt, men även att bygga upp förtroende för både handlare, dina vänner, andra akvarister, litteratur. Lita aldrig blint på något; varken litteratur, forumtrådar, din kompis, handlaren eller andra källor, utan jämför det dem säger med dina egna åsikter. Jämför dem med varandra. Vad verkar stämma i din värld som du bygger upp och dina teorier, dina erfarenheter.Säger litteraturen, din handlare, din kompis och forumen på nätet att en clownfisk är tålig så är det nog till stor del så. Men låt säga att du köper en clownfisk och den dör relativt fort och verkade inte alls speciellt tålig. Då kan det ju ha berott på många faktorer så som att den var sjuk tidigare, något "out of the ordinary" hände den etc som gjorde att just detta exemplar gick bort. Då blir detta ett undantag från den allmänt satta "regeln" att en clownfisk är tålig.Jag väljer att aldrig lita blint på någon, ens mig själv. Men jag skapar förtroende för andra och jag bygger upp förtroende både för författare, akvariebekanta och handlare att deras råd och åsikter är vettiga. Sen om dem är 100% korrekta enligt min uppfattning, det är upp till mig att granska. Det kan jag inte belasta dem för Mvh FredrikFredrik...jag kommer som jag nämnt lämna forumet, men vill jag bara rätta dej. Du citerade mej fel, du skrev "Du skriver att lektion 1 ska vara att aldrig lita på en handlare någonstans och någon gång så känns detta väldigt magstarkt.". Detta citat kommer INTE från mej utan Samuel!!!. detta visar på de jag känner...jag blir inte rättvist bedömd. av en del...jag får till o med stå för saker jag inte sagt!! O samuel har så vitt jag vet inte fått nån som helst kritik för de hans skrev, o de är minst lika tydligt formulerat som mitt. Vidare finns ytterligare personer här på tråden som instämmer i de jag skrev, men deras åsikter har respekterats! För guds skull "sillen"...de är ju en realitet de vi skriver!!! skall detta forumet frisera sanningar o ändra på verkligheten?? Skall man inte få säga som de är?? Ett annat inkägg jag skrev var också egentligen ganska okontroversiellt. Jag påstår att en bubblekingsummare för 25000:- nog allt går att göra en smula billigare om man lär sej av janaperna. detta möttes av oförskämdheter!!! där kan man nog ändå säga att mitt inlägg va sannerligen oförargligt.Att jag kastar mej in i diskussioner borde jag verkligen inte behöva be om ursäkt för. Jag trodde i min enfald att de var pecis de forumet va till för...att jag sen dessutom inte är betrodd bara för att just ni, en mkt liten del av akvarievärlden, inte känner mej, känns ju rätt så orättvist de med. Jag har har väl ingen anledning att ljuga, eller ställas mot väggen o avge ett curiculum vitae!! Jag har sysslat med detta i 20 år, haft en liten hobbybyutik på 90 talet i en källare, som komiskt nog faktiskt hette JR akvarium!!(kanske va de därför triton bytte namna, för jag har aldrig avregistrerat mej), samt drivit studiecirklar, o startat upp ett par akvarium på offentlig plats i Torslanda. detta va något jag inte tyckte hörde hit, men eftersom ni tycks misstro mej i precis allt jag skriver så vet ni nu detta. jag har tack o lov ett fint kontaktnät på västkusten, så jag står inte o faller med detta forums misstroendevotum. Sillen, vargklo mm, ni som känner er träffade...skärp er!! Ni har inte skött detta bra...NI har mobba ut en person bara för att ni inte känner dennes CV o för att denne säger sanningar på ett omaskerat sätt! Låt mej va ifred nu, och om ni inte vill eller kan be om ursäkt så låt bli att svara mer på detta. Citera
Vargklo Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Eventuella eftermälen av det mer personliga slaget på diskussionen i de senaste inläggen ombedes hanteras via PM. Låt oss hålla oss till ämnet som tråden började med./Moderator Citera
crille Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 hmm, varför spårar så många trådar? kanske lite för mycket pekpinnar? Citera
fiend Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Fredrik...jag kommer som jag nämnt lämna forumet, men vill jag bara rätta dej. Du citerade mej fel, du skrev "Du skriver att lektion 1 ska vara att aldrig lita på en handlare någonstans och någon gång så känns detta väldigt magstarkt.". Detta citat kommer INTE från mej utan Samuel!!!. detta visar på de jag känner...jag blir inte rättvist bedömd. av en del...jag får till o med stå för saker jag inte sagt!!Jonasroman, jag ber verkligen om ursäkt Det var helt klart fel av mig. Jag läste nog lite för snabbt och missade att det var ett citat från en annan person i ditt inlägg och detta skall helt klart inte falla in under kritik mot det du skrev, utan det som Samuel skrev.Min ståndpunkt och åsikter står dock kvar, men jonasroman behöver inte känna sig träffad av mina åsikter till det citatet, utan det riktas härmed mot Samuels åsikt Hoppas att det blev rätt nu.Mvh Fredrik Citera
Ahab Postat 19 augusti 2007 Postat 19 augusti 2007 Jag antar att det finns skrivet någonstans i några regler att man inte får kritisera enskilda butiker mm. Jag antar att det är därför som Vargklo och Sillen slår ner så hårt på alla dessa diskussioner. Det är ju lite synd för jag tror det är viktiga diskussioner.Jag har funderat lite på hur dessa icke skrupelfria handlare försvarar att dom tar hem och säljer fiskar som Moorish Idol och kanske även Kopparbandade pincetter. Om den första har jag nog aldrig läst om någon som lyckats hålla liv i dem en längre tid och vad gäller den andra ytterst få. Citera
norsken Postat 20 augusti 2007 Postat 20 augusti 2007 Jag tycker innte att man ska sluta lita på sina handlare. Jag litar fullstendigt på min handlare som är Korallfisken dom har alldrig forsökt lura mig utan dom har hjälpt mig så enormt mycke så jag är nässtan forvånad över att dom steller opp så mycke i bland. Så det eär me att man innte ska lita på handlare tror jag att vi får avgjöra var och en. Citera
bläckis Postat 23 augusti 2007 Författare Postat 23 augusti 2007 ja ni jag har kollat lite funderar på en blå djävul skulle de va nåt tro? Citera
fiend Postat 23 augusti 2007 Postat 23 augusti 2007 Blå djävul. Om det är samma som jag har (helt blå med gul stjärt enbart) så är den en av de fredligare frökenfiskarna Citera
BAminoff Postat 24 augusti 2007 Postat 24 augusti 2007 Kompisarna i karet tyckte verkligen inte att min blå djävul var nån trevlig fisk . Han stökade runt kastade sten ,terrade dom andra så mycket det gick.Harmoni kom när han dog.MVH BA Citera
Speedster Postat 24 augusti 2007 Postat 24 augusti 2007 Min första fisk var en blå djävul, den tar (om man har ett litet kar) hela akvariet som sitt revir om du inte har något annat i det. Jag kan inte rekommendera den, dels för att den slänger iväg koraller runt om sitt "bo, sovställe etc". Den jagar andra fiskar i hela karet och är en uppkäftig liten djävul mot allt den ser.Vaknade bakis kl 7 en söndagmorgon och ser att den slängt iväg varende korall jag hade (stenkoraller) Blev helt tokig på den och stod i 3 timmar o fick plocka ur varenda sten innan jag fick tag på den lille fan. Gav den till polaren där han fick bli mat till hans "röranemon" efter några dagar. Jaja, nu kanske jag gjorde många nybörjarfel med den fisken men släpp inte ner en sån det första du gör är mitt råd för den kan driva dig till vansinne Citera
Laggeman Postat 24 augusti 2007 Postat 24 augusti 2007 ja ni jag har kollat lite funderar på en blå djävul skulle de va nåt tro?Läs mer här: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=16932Jag har en själv som inte är alls så våldsam som kan läsas i inlägen ovan, det kan ha med att göra med vad mer man har i burken, samt när man introducerar den.Blå djävul. Om det är samma som jag har (helt blå med gul stjärt enbart) så är den en av de fredligare frökenfiskarna Nope. Det finns en hel del olika blå damseller med gula fenor, sök lite här så hittar du nog din variant: http://images.google.com/images?svnum=10&um=1&hl=sv&rls=com.microsoft%3Asv%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLR&q=yellowtail+damsel Citera
Laggeman Postat 24 augusti 2007 Postat 24 augusti 2007 Som nybörjar fiskar hade jag nog haft mindre gobies och kanske någon clownfisk. Klassisk och enkel.Okinawe-goby, Clown-goby, Shrimp-goby.Occelaris-clown eller Percula-clown.En Salarias är inte helt fel iheller, så länge de har lite alger att beta av så. Citera
fiend Postat 24 augusti 2007 Postat 24 augusti 2007 Laggeman: Då var det nog så att jag misstänkte jag hade fel. Min "blå djävul" är en riktigt schysst prick iaf Tackar för rättningen! Citera
Rekommenderade inlägg
Gå med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.