NP-filter NP-reducering med Biopellets

[PatriksS]

Intressant, tack för infon!

[Claes_A]

Ni får ursäkta att jag hoppar in här mitt i en diskussion men har någon annan upplevt problem med att få ner nitratet den sista lilla biten för att nå den magiska nollan.... har legat runt 5ppm i nitrat nu ett par veckor efter att det stabilt gått ner under ca en månad. ökade dosen lite grann men det har inte gjort något :/....

Tips? Doserar ni bakterier ni som fått biopellets att dra ner er nitrat till noll?

I teorin kan det ju vara så att du nu har så pass låga fosforhalter i karet att det börjar bli tuff för bakterierna att växa till. Denna möjlighet kan du slå hål på om du kan mäta fosfat med någon metod. Har du istället omätbara värden kan du överväga att dosera motsvarande 0,01 mg/l fosfat med ett bestämt tidsintervall och se om nitraten dyker efter några veckor.

[Claes_A]

Om jag förbrukat 40 g Biopellets (strax över 0,5 dl) så betyder det att jag har gjort av med 21 g rent kol (40 g * 53% =21 g). Om jag räknat rätt så innehåller vodka 0,164 g kol/ml, så min Biopellets-åtgång motsvarar ungefär 128 ml vodka på 7 månader = cirka 0,6 ml/dag.

Tack Lasse för att du fick mig att slå det här på miniräknaren, ungefär en halv ml vodka per dag till 200 liter vatten är ju i alla fall greppbart!

Jag lägger till mina beräkningar för min parallella ättiksdosering (i kalkvatten): Jag har sedan början av september tillsatt ungefär 18 ml 24% ättika per vecka. Detta ger totalt 432 ml ättika. Eftersom 24% ättika innehåller ungefär 9,6% kol betyder detta att jag doserat 41 g kol i form av ättika. Dvs jag har tillsatt dubbelt så mycket kol i form av ättika som min förbrukning av Biopellets. Så 33% av kolåtgången under hela tidsperioden har tagits från Biopelletsen och 66% från ättika. Utslaget på hela tidsperioden motsvarar den totala tillsatta kolåtgången ungefär 1,5 ml vodka per dag.

Jag kom på att det kanske kan vara intressant att också titta på inflödet av kväve och fosfor i detta system under perioden. Jag har matat med ungefär 2/3 fryskub Marine Mix/Mysis/Artemia per dag ganska konstant under hela perioden. Jag vet tyvärr inte andelen kväve och fosfor i dessa produkter men ska gräva efter det.

Tydligen leder denna matningsregim (detta inflöde av fosfor och kväve i systemet) till en ganska tuff kvävebegränsning av systemet över tid med rådande koldoseringsregim. Jag drar den slutsatsen eftersom jag förlorar algtillväxt och delvis även koralltillväxt efter ett antal veckor/månader. Tillväxten återställs när jag doserar kväve, antingen i form av aminosyran asparaginsyra eller nitrat (tråd om det). Jag tolkar det som att jag doserar mer organiskt kol än systemet har tillgängligt kväve tillgängligt. Fosfor är tydligen inte lika begränsande eftersom algtillväxten och koralltillväxten accelereras av ren kvävedosering utan extra fosfortillsats.

Summa summarum, en dosering av Biopellets och ättika motsvarande kolet i ungefär 1,5 ml vodka (40%) per dag verkar ligga strax över vad som behövs för att hantera 2/3:s kub frysmat per dag i mina 200 liter.

[PatriksS]

Vad händer om du kopplar bort pelletsen och slutar med ättikan? Går näringsvärden upp?

[Lasse]

Claes - här hittar du en sammanställning och metod att räkna ut kväveinnehållet i fisk

http://www.mi.nmfs.gov/Nfish.html

Torrfoder brukar innehålla ca 6,5 5 kväve (om det är ett högproteinfoder)

MVH Lasse

[Henric]

I teorin kan det ju vara så att du nu har så pass låga fosforhalter i karet att det börjar bli tuff för bakterierna att växa till. Denna möjlighet kan du slå hål på om du kan mäta fosfat med någon metod. Har du istället omätbara värden kan du överväga att dosera motsvarande 0,01 mg/l fosfat med ett bestämt tidsintervall och se om nitraten dyker efter några veckor.

Kan motstående fenomen uppstå? Alltså för låg nitrat orsakar att inte fosfaten går ned till 0?

Jag har sett ett akvarium med gröna alger och utmärkta färger på korallerna? Det rimliga för mig är att han har väldigt låga värden på fosfat då korallerna färgar så bra? Men något är konstigt då algerna växer så bra.

[Reuben]

I teorin kan det ju vara så att du nu har så pass låga fosforhalter i karet att det börjar bli tuff för bakterierna att växa till. Denna möjlighet kan du slå hål på om du kan mäta fosfat med någon metod. Har du istället omätbara värden kan du överväga att dosera motsvarande 0,01 mg/l fosfat med ett bestämt tidsintervall och se om nitraten dyker efter några veckor.

Jag mäter numera 0.00 med min hanna mätare (som var kalibrerad förra veckan ihop med peterGG) så jag vet att den visar hyfsat rätt.

Men jag har en del alger i vattnet och saker som äter algerna, så man tycker man bör ha liiiite fosfat i vattnet iaf.

[Claes_A]

Kan motstående fenomen uppstå? Alltså för låg nitrat orsakar att inte fosfaten går ned till 0?

Edit: Man ska inte läsa SVG när man har tankarna på annat håll på jobbet. Jag svarade på motsatsen till frågan nedan. Beklagar.

Precis, i teorin kan definitivt för låg fosfor orsaka att man får ett överskott av kväve som ackumulerar i karet som nitrat. Men hur vanligt detta är i verkligheten har jag ingen aning om. Om någon har ett kar med omätbara fosfathalter men mätbara nitrathalter och som ser svält ut (algerna och korallerna växer dåligt) så finns det en möjlighet att fosforhalten kan vara väldigt låg. Börjar alger och koraller att växa till vid tillsats av fosfor (fosfat) så var uppenbarligen karet fosforsvält med ett överskott av kväve.

Jag har sett ett akvarium med gröna alger och utmärkta färger på korallerna? Det rimliga för mig är att han har väldigt låga värden på fosfat då korallerna färgar så bra? Men något är konstigt då algerna växer så bra.

Jag tror inte korallerna behöver vara mörka bara för att näringstillgången är så pass hög att algerna kan växa. Det verkar finnas en hel del fina SPS-kar t ex här på SVG där olika typer av alger växer rätt så ordentligt (och inte sällan betas av kirurger). Det har väl också att göra med det subjektiva elementet - vad man upplever som en mörk respektive ljus korall i ett visst akvarium med en viss belysning?

Ändrat 7 mars 2011 av Claes_A

[Claes_A]

Jag mäter numera 0.00 med min hanna mätare (som var kalibrerad förra veckan ihop med peterGG) så jag vet att den visar hyfsat rätt.

Men jag har en del alger i vattnet och saker som äter algerna, så man tycker man bör ha liiiite fosfat i vattnet iaf.

Jag har mätt 0,00 med Hannas fosfat-checker i månader men här växer algerna gladeligen när jag doserar rent kväve så visst kan man ha tillgängligt fosfor utan att det går att mäta. Det verkar t o m vara normalfallet att majoriteten av fosforn i vattnet inte finns i form av mätbart ortofosfat, utan istället som en mängd andra fosfatkonjugat som testerna inte kan detektera.

[Lilla Nemo]

Jag har bytt upp mig till ett större kar på 700 l (plus sump på 200-300 l) som varit igång i 3 veckor. Körde biopellets i det gamla karet men doserade för mycket så att vissa koraller dog. Nu har jag varit jätteförsiktig och har höjt dosen av pellets långsamt, är nu uppe i ca 2.5 dl. Upptäckte idag att vissa koraller börjar se lite dassiga ut (accropror) medan andra stormtrivs och körde test av nitrat och fosfat. Tidigare var det lite nitrat, men nu var det noll med saliferts test. Fosfattestet (Rowa test) är mer än noll, man ser ingen skillnad på klyvetterna ens. Upptäckte även att kalium nivåerna var låga så nu buffrar jag det med seltin salt efter att ha läst en tråd om det här på forumet.

Magnesium ligger lite högt 1600 men ca, kh och Ph ser bra ut.

Riskerar jag korallsvält nu med så låga näringsämnen? Vad tycker ni att man ska göra? Ta ut lite av biopelletsen? Har två stora fiskar och några lite mindre och försöker mata dom lite mer nu.

Tacksam för råd.

[Hirez]

hmm, men att kalium är lågt, har inte med pelletsen att göra eller hur?

[Lilla Nemo]

Nej!

Jag är mest orolig över att korallerna inte pallar så låga näringsnivåer.

[Wiking]

Kan motstående fenomen uppstå? Alltså för låg nitrat orsakar att inte fosfaten går ned till 0?

Ja visst kan det det. Precis detta fick jag hjälp med i en annan tråd får någon månad sedan. Löstes då med nitrat tillsatts.

Jag har sett ett akvarium med gröna alger och utmärkta färger på korallerna? Det rimliga för mig är att han har väldigt låga värden på fosfat då korallerna färgar så bra? Men något är konstigt då algerna växer så bra.

Suger inte algerna till sig all fosfat i detta fallet?

[Perk]

Ja visst kan det det. Precis detta fick jag hjälp med i en annan tråd får någon månad sedan. Löstes då med nitrat tillsatts.

Vilken tråd var det?

[Wiking]

Vilken tråd var det?

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=38239&highlight=kaliumnitrat

[Claes_A]

Vad händer om du kopplar bort pelletsen och slutar med ättikan? Går näringsvärden upp?

Jag får se om jag vågar göra det experimentet framöver. Inte minst är jag intresserad av att testa om Biopelletsen helt kan ersätta ättikan om jag slutar dosera det.

[Claes_A]

Claes - här hittar du en sammanställning och metod att räkna ut kväveinnehållet i fisk

http://www.mi.nmfs.gov/Nfish.html

Torrfoder brukar innehålla ca 6,5 5 kväve (om det är ett högproteinfoder)

MVH Lasse

Tack! Jag har noterat att olika räkor för konsumtion anges ha en våtviktsandel om 20-25% råprotein. På sidan du länkade till anges råprotein = N x 6,25. Denna omräkningsfaktor hittade jag också på Wikis proteinsida. Därmed skulle räkor ha mellan 3,2-4% kväveandel (vikt), kanske värden som inte är helt uppåt väggarna också för "miniräksläktingar" som t ex mysis och Marine Mix?

[Hirez]

hmm, men att kalium är lågt, har inte med pelletsen att göra eller hur?

[Lasse]

Tack! Jag har noterat att olika räkor för konsumtion anges ha en våtviktsandel om 20-25% råprotein. På sidan du länkade till anges råprotein = N x 6,25. Denna omräkningsfaktor hittade jag också på Wikis proteinsida. Därmed skulle räkor ha mellan 3,2-4% kväveandel (vikt), kanske värden som inte är helt uppåt väggarna också för "miniräksläktingar" som t ex mysis och Marine Mix?

Det är nog den närmaste uppskattningen du kan göra.

När det gäller fosforinnehållet så har det då och då rapporterats att fryst artemia innehåller mycket fosfat. Det är troligtvis så att i dessa fall så har något fosfatrikt ämne används som någon slags av "konservering".

MVH Lasse

[Lilla Nemo]

Finns det ingen som har några råd om hur jag ska göra. Klarar korallerna att ställa om sig till så näringsfattigt vatten?

Mvh, Elin

Jag har bytt upp mig till ett större kar på 700 l (plus sump på 200-300 l) som varit igång i 3 veckor. Körde biopellets i det gamla karet men doserade för mycket så att vissa koraller dog. Nu har jag varit jätteförsiktig och har höjt dosen av pellets långsamt, är nu uppe i ca 2.5 dl. Upptäckte idag att vissa koraller börjar se lite dassiga ut (accropror) medan andra stormtrivs och körde test av nitrat och fosfat. Tidigare var det lite nitrat, men nu var det noll med saliferts test. Fosfattestet (Rowa test) är mer än noll, man ser ingen skillnad på klyvetterna ens. Upptäckte även att kalium nivåerna var låga så nu buffrar jag det med seltin salt efter att ha läst en tråd om det här på forumet.

Magnesium ligger lite högt 1600 men ca, kh och Ph ser bra ut.

Riskerar jag korallsvält nu med så låga näringsämnen? Vad tycker ni att man ska göra? Ta ut lite av biopelletsen? Har två stora fiskar och några lite mindre och försöker mata dom lite mer nu.

Tacksam för råd.

[Claes_A]

Finns det ingen som har några råd om hur jag ska göra. Klarar korallerna att ställa om sig till så näringsfattigt vatten?

Mvh, Elin

Jag har bytt upp mig till ett större kar på 700 l (plus sump på 200-300 l) som varit igång i 3 veckor. Körde biopellets i det gamla karet men doserade för mycket så att vissa koraller dog. Nu har jag varit jätteförsiktig och har höjt dosen av pellets långsamt, är nu uppe i ca 2.5 dl. Upptäckte idag att vissa koraller börjar se lite dassiga ut (accropror) medan andra stormtrivs och körde test av nitrat och fosfat. Tidigare var det lite nitrat, men nu var det noll med saliferts test. Fosfattestet (Rowa test) är mer än noll, man ser ingen skillnad på klyvetterna ens. Upptäckte även att kalium nivåerna var låga så nu buffrar jag det med seltin salt efter att ha läst en tråd om det här på forumet.

Magnesium ligger lite högt 1600 men ca, kh och Ph ser bra ut.

Riskerar jag korallsvält nu med så låga näringsämnen? Vad tycker ni att man ska göra? Ta ut lite av biopelletsen? Har två stora fiskar och några lite mindre och försöker mata dom lite mer nu.

Tacksam för råd.

Det låter som att det är lite för många parametrar för att säga varför korallerna ser dassiga ut (vad är det för koraller förresten?). I och med att det är ett helt nytt kar så ökar antalet möjliga parametrar ännu mer. Vill du utesluta Biopelletsens inverkan ta bort dem från systemet - med 1000 liter vatten, två fiskar (om än stora) och 2,5 dl Biopellets så lär det inte spela någon avgörande roll. Vad gäller korallerna tror jag mer det mer handlar om vattenvärdena. Är verkligen magnesium- och kaliumvärdena så där illa? Båda kan vara knepiga att mäta. Ligger KH och kalcium stabilt? Fungerar nitrifikationen i detta nya kar? O s v.

[Lilla Nemo]

Jag har både stenkoraller(accroporor, hysterix och flakväxande montiporor), LPSer, knappar och mjukkoraller. Har även två st hjärnkoraller samt anemoner. Stenkorallerna har dragit in sina polyprar och ser lite bleka ut lite vävnadsdöd,(förutom dom blåa accrosarna) som ser ganska fina ut. Knapparna och skivanemonerna är ihopdragna och trivs inte alls. Euphillior och hjärnkorallerna stortrivs. Anemonerna var ihopdragna idag.

Har fått någon blandning av gröna trådalger och slemalger med bubblor på stenarna. Antar att det är för att akvariet är såpass nystartat och inte riktigt stabilt än.

Jag var ju tvungen att sätta i all sten och levande på en gång pga andra omständigheter.

Fosfat och nitrat är lika med noll. KH ligger på 9 alla gånger jag har testat. PH ligger på 8-8.3, MG och Ca något förhöjda (har minskat tiden som kalkreaktorn är igång). Tycker att vattenvärdena verka vara optimala och ändå dessa algproblem och blekta sten koraller.

Fattar noll, trodde att det skulle vara bra att starta upp ett kar med biopellets och låga näringsnivåer från början.

Har säkert över 100 kg LS i karet.

Vad gör man?

[Lilla Nemo]

Är det ingen som har några råd ang. mina korall och algproblem?

Jag försöker tillsätta spårämneslösningar och kaliumflour men vissa koraller ser fortfarande lika bleka och dassiga ut.

Fundarar om det kan vara nitratbristen som är problemet. Är det läge att testa att tillsätta nitrat i form av Natriumnitrat? Men samtidigt kanske algerna göds på av det?

Tycker att jag sitter i en ganska knepig situation med extremt låga näringsnivåer, dassiga koraller och skitalger. Det går liksom inte ihop.

Tacksam för råd innan alla mina koraller dör.

[Stefan molin]

Hej , plocka bort pelletsen och starta om när karet återhämtat sig , om du mäter är allt OK , tittar du så ser du att det är fel , du märker skillnaden ganska fort ( inom ett dygn ),lite som förgiftnings symtom , mvh stefan

[Maglofster]

Jag kör ju biopellets även i mitt nya kar. Det har stått och puttrat i två veckor nu och det har aldrig blivit riktigt klart vatten. Det är ju 95% Revkeramik och resten död levande sten. Jag har lite funderingar på om det kan vara så att det är bakterier som gör vattnet lite mjölkigt/grumligt. D.v.s stenen läcker fosfat som driver på pelletsarna som släpper bakterier som flyter runt i vattnet? Jag har utblåset från reaktorn mot insuget på pumpen som driver min KZ revolution S men det är ju långt infrån så att allt går igenom skummaren direkt.