NP-filter Vodkametoden

[Magnus]

Orkar inte läsa igenom alla inlägg, men är det nån av er som kör med vodka som även tillsätter bakterier? Isåfall vilken sort och hur ofta/mycket.

Funderar även på om det kan löna sig att slänga i några påsar zeolit/nollnitrat för att ge bakterierna mer yta.

Kör sjäv med vodkametoden 6ml/dag till ca 600-650 liter vatten och har gjort det i ca 7 månader. Har lite röda slemalger (cyano) men i övrigt inga problem med alger, förmodligen behöver jag dosera mer eftersom jag matar fiskarna riktigt mycket

Vad har du för vattenvärden och vad använder du för test? Vad tillsätter du i form av spårämnen och hur mycket vattenbyten gör du? Det är svårt att säga något utan fakta!

[Clownen]

Jag kör inte med vodkametoden idag men jag tror att idén att tillsätta flera bakteriekulturer efter hand kan vara bra, i varje fall i teorin. Anledningen är att det nämns risker att en monokultur (eller ett mindre antal stammar) utvecklas vid användandet av vodkametoden som kan göra att systemet blir mer instabilt. Frågan är väl då också hur snabbt en monokultur återställs vid introduktionen av nya bakterier.

Zeoliten kan säkert också göra nytta genom att utöka ytorna för bakterierna ytterligare.

Mvh Peter

[adddo]

Vad har du för vattenvärden och vad använder du för test? Vad tillsätter du i form av spårämnen och hur mycket vattenbyten gör du? Det är svårt att säga något utan fakta!

Magnus, vet inte varför du behöver veta mina vattenvärden för att svara på om det är nån som använder bakteriekulturer eller har en påse zeolit i kombination med vodka?

Cyanot, vet jag varför jag har o hur jag blir av med Bara det att jag just nu prioriterar att göda upp mina relativt nya anthias.

Jag kör inte med vodkametoden idag men jag tror att idén att tillsätta flera bakteriekulturer efter hand kan vara bra, i varje fall i teorin. Anledningen är att det nämns risker att en monokultur (eller ett mindre antal stammar) utvecklas vid användandet av vodkametoden som kan göra att systemet blir mer instabilt. Frågan är väl då också hur snabbt en monokultur återställs vid introduktionen av nya bakterier.

Zeoliten kan säkert också göra nytta genom att utöka ytorna för bakterierna ytterligare.

Mvh Peter

Mmm det var så jag tänkte, borde ju ge en mer varierad population av bakterier om man tillsätter dem manuellt ibland. Har även läst nånstans att vodka o socker triggar olika populationer, men är inte riktigt sugen på att tillsätta socker utan tar då hellre o tillsätter bakteriekulturer lite då o då.

[PatriksS]

Men finns det verkligen någon som helst substans bakom påståenden om riskerna för monokultur?

(jag har en uppfattning och lite info om detta, vill bara kolla vad andra tycker)

[ramq]

Vet inte om jag fick svar på det i någon annan tråd, så jag provar här; Är inte kolmetoden (socker/vodka) krävande på rejäl skumning?

Omformulering: Kräver man skummare?

[adddo]

Svärd kör ju utan skummare o det funkar bra för honom. Men rekommendationen är väl att man har kraftig skummning.

[Magnus]

Magnus, vet inte varför du behöver veta mina vattenvärden för att svara på om det är nån som använder bakteriekulturer eller har en påse zeolit i kombination med vodka?

Cyanot, vet jag varför jag har o hur jag blir av med Bara det att jag just nu prioriterar att göda upp mina relativt nya anthias.

Mmm det var så jag tänkte, borde ju ge en mer varierad population av bakterier om man tillsätter dem manuellt ibland. Har även läst nånstans att vodka o socker triggar olika populationer, men är inte riktigt sugen på att tillsätta socker utan tar då hellre o tillsätter bakteriekulturer lite då o då.

Tja, funderar väl på vad du vill uppnå med exempelvis zeolithen... satt väl i mina egna tankar... ber om ursäkt!

Bakterierna är inte FEL att tillsätta men inget som är något måste enligt mina erfarenheter... Har prövat både och...

[adddo]

Tja, funderar väl på vad du vill uppnå med exempelvis zeolithen... satt väl i mina egna tankar... ber om ursäkt!

Bakterierna är inte FEL att tillsätta men inget som är något måste enligt mina erfarenheter... Har prövat både och...

Äh Magnus menade inte så.

Ok, du såg ingen större skillnad när du tillsatte bakteriekulturer? Vilken sort använde du när du provade?

[Magnus]

Äh Magnus menade inte så.

Ok, du såg ingen större skillnad när du tillsatte bakteriekulturer? Vilken sort använde du när du provade?

Aqua Connects

[alofstrand]

min skummare skummar betydligt mer nu när jag har börjat med vodka..

[ramq]

Ju mer jag läser desto mer övertygad blir jag att Vodka är vägen att gå för att få ner näringsvärden. Eftersom akvarierutorna + LS blir den filteryta för bakteriefilmen uppnår man självklart inte samma "effekt" som i ZEOvit-systemet.

Där kommer min alldeles ovanliga fundering:

Skulle man uppnå liknande effekter som ZEOvit-systemet med ett Zeolith-filter och dosera Vodka som kolkälla istället för t.ex Zeostart2? Fortfarande behovet att "pumpa" filtret, förstås...

Ni som kör med brännvin i tanken, har någon gjort som jag funderat, eller är det en helt förkastlig idé egentligen?

[petrol]

För vissa fungerar det helt klart, jag kunde tyvärr inte ställa mig till den skaran..

[DaTrucka]

Jag har gått i precis samma tankar ett tag nu.

Vad jag förstått så borde det fungera bra, kanske inte optimalt som med hela ZEOvit systemet.

Svärd mfl. kör ju påsar med zeolit i sumpen och vodka tillsats, å alla har ju sett hur hans koraller mår, så visst har det effekt. Om det beror på vodkan, zeoliten eller kombinationen vågar jag inte uttla mig om.

[ramq]

Delge dina erfarenheter!

[ramq]

Jag har en teori kring detta med Svärds Zeosand-påse (som även jag har doppat i innan jag fick reda på att han också har det).

Zeolit utan "omskakning" kommer porerna att täckas igen med bakterier, så med tiden kommer det bara blir en rätt dyr LS i funktion. (Och då överdriver jag en aning)

Det är just omskakningens resultat jag är ute efter när det gäller zeolit-filtret - vilket i sig borde hända när man skrapar rutan ren från bakteriefilm!

Det som ordas kring K-Z zeolit är att det är kombinerat olika typer, varav en verkar vara järnhaltig, vilket ytterligare skulle påskynda fosfatreducering a'la Rowaphos och andra järnbaserade absorbenter. (Grov förenkling)

Nu kommer ytterligare en fundering:

I min teori ersätter vi bakteriematen med Vodka ifrån exempelvis följande system:

- ZEOstart2 i ZEOvit-metoden

- UltraBio - Ultralith-metoden

Finns risk att jag kommer in i zeolit-snacket här nu, men det innebär ju att man ändå behöver tillsätta UltraBAK/ZEObak, för att tillsätta bakterier? Vet att Svärd inte gör det utan förlitar sig då på att en monokultur (som lever på kolkällan från Vodka) skulle räcka för fosfat+nitratreducering.

[adddo]

Ska nog köpa lite zeo/ultralith o lägga i en nylon/nätstrumpa o skaka om lite då o då som komplement till min vodkadosering.

[acuario]

Vodkan är en kolkälla precis som zeostart som inte vi vet vad den innehåller, ättika, vinäger, sprit, socker? en kombination kanske. Jag är bara för lat för att skaka zeolitpåsar jämt och ständigt men gör man det så är dessa båda metoder i grunden samma. Jag kommer ev att skaffa mig en reaktor sen och den med en knapp att trycka på för att skaka om zeoliten så visst jag är väldigt nära zeovitmetoden men utan en hel del tillsatser. En lightversion av den kan man säga jag kör.

[adddo]

Svärd, har du Zeosands nollnitrat eller har du nån form av Zeolith i strumpa?

[tropfrog]

Om vi antar att zeoliten har funktionen att vara grogrund för bakteriefilm och skakandet har funktionen att avlägsna döda bakterier till fördel för korallerna. Vad är det då som säger att biobollar inte är lika bra? Biobollarnas lite halare yta gör ju att döda bakterier ramlar av på studs. Ialafall var det så det var tänkt när de kom för hundra år sedan. Då slipper man skaka utan har kontinerlig matning av korallerna.

Ett diskussionsämne för den kommande think tank kategorin kanske?

MVH

Magnus

[PatriksS]

Mmm, Magnus, exakt. Eller kanske ännu bättre substrat: fluidizerande sandfilter, där sandkornens abrasiva egenskaskaper skakar filtret kontinuerligt. Detta under förutsättningen att man verkligen vill odla bakterier på det sätt som många tycks nu vilja göra.

Å man å andra sidan tänker sig att ett sådant substratfilter (zeolit, zeosand, biobollar, makaroner, filtersvampar m.m.) är en underbar detritussamlare, så kan ju det ifrågasättas om man överhuvudtaget väljer rätt väg där...

Jag tänker då närmast på det uppenbara: varför fånga detritusen, som mat för bakterier, om man kan avlägsna detritusen innan förfallet till oorganiken börjar? Att odla bakterier borde väl inte bli ett mål i sig, utan det allra bästa vore kanske att klippa till innan man får så mycket oorganik i karet att man måste tänka ut möjliga sätt att avlägsna den.

Visst kommer det ändå bli lite oorganik i akvariet ändå, men en viss liiiten mängd är bara bra som mat till koraller (främst kväveföreningar), och en mindre mängd oorganik kan ju faktiskt omhändertas enbart genom de bakterier som sitter på akvariets rutor och inredningen (LS:en, korallerna, annat levande). Dessa bakterier åker för det mesta ut i vattenkolumnen av sig självt, bara man har tillräckligt strömt, men lite skrapning av rutorna någon gång i veckan hjälper också.

[DaTrucka]

Om vi antar att zeoliten har funktionen att vara grogrund för bakteriefilm och skakandet har funktionen att avlägsna döda bakterier till fördel för korallerna. Vad är det då som säger att biobollar inte är lika bra? Biobollarnas lite halare yta gör ju att döda bakterier ramlar av på studs. Ialafall var det så det var tänkt när de kom för hundra år sedan. Då slipper man skaka utan har kontinerlig matning av korallerna.

Ett diskussionsämne för den kommande think tank kategorin kanske?

MVH

Magnus

Risken är väl att denna tråd kommer dra lite från vodkan, men ser ändå dessa inlägg intressanta då man kan öka effekten av den med material.

Det skulle säkert fungera (iaf delvis), men fördelen med zeoliterna är den enorma yta som bakterierna växer på om man jämför med biobollar. Om jag inte är helt fel underrättad så bildas det syrefria zoner i zeoliten, vilket inte kan ske i biobollarna.

Kan ju ha fel, det är min tanke bara.

[stigigemla]

En flytande sandbädd fungerar som en mycket effektiv nitratfabrik.

[tropfrog]

Det skulle säkert fungera (iaf delvis), men fördelen med zeoliterna är den enorma yta som bakterierna växer på om man jämför med biobollar. Om jag inte är helt fel underrättad så bildas det syrefria zoner i zeoliten, vilket inte kan ske i biobollarna.

Kan ju ha fel, det är min tanke bara.

Problemet med de syrefria zoonerna i zeolithen är att de är för små/trånga för att denitrificerande bakterier skall få plats. Detta förhållande jämförde PatriksS så poetiskt med en melon och ett rektalt hål.

Stig: Jag tror personligen inte på att något biologiskt filtermaterial kan bli en "nitratfabrik". Oavsett vad du stoppar i systemet så det oxideras till nitrat i systemet. De olika materialen som gör detta kan vara olika effektiva/snabba, men ingen av dem kan producera mer nitrat än vad som går att oxidera från tillsatt mängd proteiner. När jag tänker på det känns fluidiserande sand som ett ännu bättre material än biobollar för vodkametoden/zeolit/vit light. Du har väl dessutom det omvända förhållandet i ditt kar? Tyckte jag läste någonstans att du tillsätter kno3 pga brist, kanske dags för en mer naturligt producerad nitrat från egen fabrik?

MVH

Magnus

[crille]

förstår inte denna bakåtsträvan, biobollar sandfilter, snart sla vi väl köra med bottenfilter oxå, det finns ju en anledning varför inga kör dessa metoder,det har provats och förkastats,jag vet ej varför zeolith funkar, det räcker för mig att det funkar

[stigigemla]

Flytande sandbädd används i dag av en del importörer - grossister. Det är den bästa metoden att på kort tid bryta ned ammonium till nitrat. (Jag ser proteinerna som förstadium till ammonium i detta fall).

Genom att sandkornen skaver mot varann bildas inga syrebegränsade zoner så det blir ingen denitrifikation som med levande sten, zeolit eller djup sandbädd.

Hur vodkametoden fungerar vet jag inte. Skulle den kunna fungera i ett oinrett karantänkar hos en importör eller fordras det ett substrat där det bildas syrebegränsade zoner.