Publika akvarium

[jonasroman]

Hej

Tänkte starta en tråd som handlar om utmaningarna att få ett riktigt stort akvarium i balans. Närmast till hands ligger de stora publika karen. Vi har ett halvstort som landar nånstans mellan publikt och privat, Andrew Sandler från NY. Hans kar är späckat med fisk o koraller och är på 68 000 liter. Ser ut att fungera bra men man ser sällan ngr närbilder. Jag tittar ofta på stenen och sanden, om den har kalkalger, och är fri från cyano, dino och trådalger. Det brukar betyda att karet är friskt. 

Närmast oss och det senaste i publikt tillskott är det nya karet på Sjöfartsmuseet som jag besökt en gång i december när det var nyöppnat, samt 9 månader senare, dvs i dagarna. 

Detta kar tror jag är på 400 000 liter. Alltså nästan 6 ggr större än Andrews. 

 

Det är säkert en oerhörd utmaning med så stora system att få ner ljuset ordenligt. Täckningen är ju ingen skillnad, det är ju bara mängden moduler det handlar om, samt i ett så stort kar behövs inte full täckning då man ju kan ha olika ljuskrävande koraller. Men att få ner ljuset 4 meter istället för 40 cm måste va en utmaning och handla om watt. Finns så starka ljuskällor? Eller får man nöja sig med ljuskrävande arter i den övre delen av inredningen?

 

Den andra utmaningen är naturligtvis cirkulation, där det med sedvanlig pumpteknik som skapar laminärt flöde, måste vara omöjligt att få en jämn och samtidigt livlig cirkulation. För, skall man flytta vattnet 20 meter istället för 1 meter, måste ju strålen i början vara extremt stark, och då den första sträckan bli skadlig för koraller, i mitten lagom, o sen på slutet för svag. Kanske man i så här stora syster, skall ha vågmaskiner som står för rörelse av vattenmassan och endast sedvanliga laminära pumpar för att få ytcirkulation?

 

Till sist, filtrering. Om man jämför med ett privat akvarium där en sump med algrefugium bör vara minst 20% av totala volymen för att klara skörda NO3/PO4, och en skummare på kanske 2000 liter luft i timman, hur är det ens möjligt att dimensionera för ett kar som är 400 ggr större. Ett algrefugium på 80 000 liter och en skummarkapacitet på 800 000 liter luft i timmen. 

Det blir ett lika stort rum som själva karet kanske?

 

Jag är nyfiken på vad de som har erfarenhet av att designa så här stora system kan berätta och lära oss.

 

Mina intryck av sjöfartsmuseets nya kar är att det är givetvis för tidigt att säga för mkt. Karet är under mognad, och är nog inte helt inkört än. Det finns en hel del fisk redan, där man kan se rätt många gula kirurger, ctenochetus, o massor med chromic o anthias. En riktigt bra början, Man skulle önska, men det kommer säkert, lite mer färgglada fiskar, kanske ett tiotal vitbröstade samt ett gäng japonicas. Varför inte ngr chaetodon semilarvatus,. och förstås ngr stora fina kejsare. Ett så här stort system, kan man ju ha vad som helst i, reviren blir säkert naturliga, och mat finns det till alla. Vilken potential!

Hajar finns där nu, 2 tror jag. Personligen har jag aldrig fascinerats av hajar, MEN dessa var fina, lagom stora (läs små) som pryder och ger revet liv o spänning.

Rent generellt tror jag med en snabb oculärbesiktning att karet behöver mkt mer cirkulation. Men som sagt, det är nog inte den enklaste nöten att knäcka. 

 

Jättekul med ett kar med så stor potential så nära oss. Tack för vad ni gör för denna fascinerande naturvetenskap:-)

 

/Jonas

 

 

[Christian J]

3 hours ago, jonasroman said:

Närmast oss och det senaste i publikt tillskott är det nya karet på Sjöfartsmuseet som jag besökt en gång i december när det var nyöppnat, samt 9 månader senare, dvs i dagarna.

Fick du inte se teknikavdelningarna? Förhoppningsvis kan de erbjuda guidade visningar där i framtiden.

 

Quote

Det är säkert en oerhörd utmaning med så stora system att få ner ljuset ordenligt. Täckningen är ju ingen skillnad, det är ju bara mängden moduler det handlar om, samt i ett så stort kar behövs inte full täckning då man ju kan ha olika ljuskrävande koraller. Men att få ner ljuset 4 meter istället för 40 cm måste va en utmaning och handla om watt. Finns så starka ljuskällor? Eller får man nöja sig med ljuskrävande arter i den övre delen av inredningen?

Fokuseringen av ljuskäglan måste väl också spela stor roll (i princip spotlights över ljuskrävande koraller)? Jag gissar att strålkastare för t ex arenor är tillräckligt starka, även om deras spektra kanske inte är idealiskt för koraller (iaf förr).

 

Quote

Till sist, filtrering. Om man jämför med ett privat akvarium där en sump med algrefugium bör vara minst 20% av totala volymen för att klara skörda NO3/PO4, och en skummare på kanske 2000 liter luft i timman, hur är det ens möjligt att dimensionera för ett kar som är 400 ggr större. Ett algrefugium på 80 000 liter och en skummarkapacitet på 800 000 liter luft i timmen.

 

  Det blir ett lika stort rum som själva karet kanske?

Fast blir inte mängden biomassa per vattenvolym lägre i större kar, även när de ser ut att vara fulla med fisk och koraller? Sen kan ju korallerna själva ta upp näring, även om det kanske är riskfyllt att förlita sig alltför mycket på dem.

 

Quote

Mina intryck av sjöfartsmuseets nya kar är att det är givetvis för tidigt att säga för mkt. Karet är under mognad, och är nog inte helt inkört än. Det finns en hel del fisk redan, där man kan se rätt många gula kirurger, ctenochetus, o massor med chromic o anthias.

Får erkänna att jag fortfarande inte varit där. Är det värt ett besök redan, eller bör man vänta nåt år till?

 

 

 

 

 

 

[Oscarhaglund]

4 hours ago, Christian J said:

 

Fast blir inte mängden biomassa per vattenvolym lägre i större kar, även när de ser ut att vara fulla med fisk och koraller? Sen kan ju korallerna själva ta upp näring, även om det kanske är riskfyllt att förlita sig alltför mycket på dem.

 

Nä det behöver de nog inte vara.

Andew Sandlers kar har sjukt mycket fisk, flera hundra och de är väldigt stora fiskar. De som varit där har sagt att exemplaren på vanligt förekommande kejsare och kirurger är mycket större där än i vanliga kar.

 

Det är väl på grund av det som hans filtreringssystem är så extrema som de är. Har du inte sett några av behind the scenes videorna av hans maskinrum så är det värt att se

[mikoto]

13 timmar sedan, jonasroman skrev:

och är fri från cyano, dino och trådalger

 

Skulle du säga att din måttstock för ett friskt akvarium är en nolltolerans mot dessa organismer? Jag har inget svar på saken men det känns för mig som att en total avsaknad av dessa nog är en omöjlighet och deras förekomst inte ett sjukdomstecken heller. Akvariet är ju i en konstant maktkamp mellan producenter och konsumenter. Trådalgerna är en födokälla för många varelser, de behöver existera för att främja de livsformerna. Ibland lär algpopulationen vara större än de som äter den med synbara alger som resultat. Vilket borde rätta till sig om akvariet fungerar.

 

Cyano och Dinos finns det förvisso vad jag vet ganska få organismer som livnär sig på. Men det borde finnas nischer på 400,000 liter där det är de som är mest lämpade för att bo där

 

Men jag håller nog helt med om att i de fall stenen i akvariet är märkbart täckt med dessa tre, speciellt dino och cyano så är nog akvariet på väg åt ett håll som de flesta inte finner önskvärt...

 

Ljuset är jätteintressant tycker jag. Att få ner det fyra meter är nog absolut görbart. Här är Maxspects sida med lampor för publika akvarium:

 

https://www.maxspect.com/en/professional-series/606-commercial-floodlight.html

 

En armatur på 1000W med optik trycker nog ganska djupt(oklart vad de menar när de uppger 11 meters djup, är nog synbart ljus där nere snarare än att acroporan växer där). Problemet blir spridningen, som du säger får man nog helt enkelt belysa en väldigt liten yta väl och vara strategisk med korallerna man väljer. Skulle man vilja fylla hela botten med Zoanthus blir det en dyr installation...

 

De hade ju ett fint korallakvarium i den gamla byggnaden förut som väl var nästan tre meter hög? Eller minns jag galet. Där löste de ju koraller ända ner på botten annars utan större besvär för mig som åskådare. Det var nog inte en hysterisk uppsättning ljus på det akvariet heller. Även om det ändå såklart var både mindre och kortare med ganska stor marginal.

 

Det måste för övrigt vara en stor utmaning med värmen och fukten ovanför ett sådant här akvarium. Jag utgår från att det är relativt öppet och från det lilla jag sett från bygget så är det ingen stor luftspalt ovan akvariet. Så det blir nog snabbt både bra varmt och fuktigt där. Undrar hur de evakuerar den luften och om värmen är så pass hög att det är värt att göra något för att nyttja den istället för att bara ventilera ut den ur byggnaden.

 

Med höjden på vattenkolumnen borde det vara en stor prioritering att få ett bra utbyte mellan botten och ytan. Det är ju som tur är ganska lätt om höjden är fyra meter jämfört med längden som då är på 20? Ett par ordentligt grova pumpar placerade direkt på botten riktade rakt upp bör lösa det.

 

Överlag borde planering av flödet kunna löna sig på ett helt annat sätt. Flödena är ju ofta oscillerande, får man bara igång en rörelse så behöver man bara stötta upp den sedan vilket kräver förhållandevis lite energi. Den här metoden som ofta används i mindre akvarium med streampumpar som ska slå av och på för att skapa kaos fungerar nog inte alls när man har en sådan volym av vatten som bromsar plötsliga rörelser(om de inte är helt massiva förstås, men de brukar skapa mycket oljud och skvätt vad jag sett).

 

Det borde vara bättre att satsa på mer laminära flöden och kanske skapa en total rörelse som är förhållandevis harmonisk. Sedan kanske undersöka om man kan vända på flödet någon gång om dygnet istället för att undvika märkliga fällor där vattnet kanske rör sig otillräckligt eller att korallerna får märkliga former från en rörelse som aldrig byts.

 

Kanske inspireras av tidvattnet som åker åt ena hållen på morgonen och andra håller på kvällen.

 

Filtervolymen behöver nog beräknas ifrån mängden mat som tillsätts systemet, att bara gå på volymen kan nog vara missvisande. Den är nog utmanande oavsett om man strävar efter låga näringsvärden i ett akvarium som samtidigt håller förhållandevis enorma fiskar som hajar.

 

En sak som verkar mest spännande är att det bör vara ett slutet system. Annars är det väl förhållandevis vanligt att publika akvarier "fuskar" och har konstant vattenutbyte med havet vilket späder värdena.

 

Jag har inte tagit mig tid att åka dit ännu, får försöka lösa det snarast. Resan dit för mig är både billig och rimlig tidsmässigt så det finns inga ursäkter  Hoppas starkt att vi kan få någon träff igen snart där likt de som var förr med en stor föreläsning om vad de haft för erfarenheter från att driva detta kar.

[PerS]

Mer info om Sjöfartsmuseets bygge här (med start på R2R via länken i första posten):

https://humble.fish/community/index.php?threads/swedish-fish-behind-the-scenes-rebuilding-a-public-aquarium.4580/

[jonasroman]

@mikoto, nej, total frånvaro av Dino o cyano behövs inte, men du förstår nog vad jag menar. Du skall inte se ngt synligt makroskopiskt av cyano eller dino. Sen är det ju en lång gråzon givetvis men ju mindre av cyano o dino man ser o enbart kalkalger, desto bättre. Det är min egna måttstock när jag bedömer akvarium.  Givetvis kan ett kar fungera utmärkt när dessa inslag är i minoritet. men får aldrig ta över. 

 

Ang filtreringen.  N o P skall på ngt vis  exporteras.  Volymen blir ju därmed alltid intressant. Har vi 20 ppm nitrat i 400 000 liter så skall 8 kg nitrat (=2 kg kväve) exporteras. 

Har vi 20 ppm nitrat i ett 400 liters skall 2 gram kväve exporteras.  Vi har nog lärt oss med tiden att med volym o spädning kommer man ingen vart, det går i princip aldrig att få ordning på vattenvärden med vattenbyten/volym, det måste finnas en biologisk reningsprocess som jobbar 24/7, annars får man en övergödningssituation förr eller senare oavsett belastning nästan. För, alla kar är per definition kraftigt överbelastade om du jämför med havet. 

 

Jag tror detta är en utmaning, för det är svårt att öka filterkap i samma takt som med ökad storlek på kar när vi passerar nån sorts brytpunkt, då allt blir så kolossalt stort, och dyrt. 

 

Ja, jag har varit bakom kulisserna fleras ggr under bygget, David o Lasse är oerhört snälla och generösa. Ser fram emot en guidad tur snart igen, skall kontakta David vid tillfälle. 

 

Scapen tycker jag dom fått till bra. Det finns mkt öppna ytor och man har fått fram ett fint djup i karet. Givetvis är det värt ett besök!, men tänk på att det är långt ifrån klart. Det är ju mkt att fylla upp med levande. 

 

Mina egna spontana reflektion är egentligen bara den att det ser ut att saknas en del cirkulation, och då framför allt kanske oscillerande rörelser, samt möjligen att filterkap inte är fullt mogen än då vattnet är fortfarande lite grönt. Men sådant går ju alltid att lösa, alternativt skall det bara till mer tid. 

 

 

/Jonas

 

 

 

 

[David]

Hej! 
David från Akvariet på Sjöfartsmuseet här  

Kul att fler klurar på hur det funkar med större akvarier! 
 

Vi gjorde en hel del research och studieresor inför ombyggnaden men mycket har varit nytt för oss. Det finns inte så många stora levande korallrevsakvarium och de som finns drivs på andra sätt än vad vi tänkt oss, så designen på systemet är vår egen. Så funkar det inte är det helt och hållet vårt fel  

 

Jag har varit ifrån akvariet i tre veckor nu, så jag vet inte hur det ser ut idag. Imorgon ska jag börja jobba igen, så det blir spännande att se. 
 

Jag har börjat fundera på hur vi skulle kunna göra en korallträff eller något liknade i höst. Vi har alla varit ganska trötta efter bygg-processen(och vi känner oss inte klara än). Men hoppas få ihop något! Blir det inget stort så iaf något mindre med bakom kulisserna. 
 

Jag berättar gärna mer om hur vi byggt allt och hur vi tänkt och vilka kompromisser vi varit tvungna att göra. Det blir långt att skriva om alla delar nu, så kan börja med vilket stadie akvariet är i nu och varför. 

För att håller ner kostnaderna beslöt vi att blanda vårt eget saltvatten. Lasse gjorde massa tester och uträkningar inför, och vi hade hjälp av Tritons ICP-tester. Nästan alla salter sponsrades av företagen Salinity och GC Rieber. MgSO4 var det enda vi köpte. Allt gick bra och alla värden såg okej ut på ICP-testerna. 

Tyvärr visade det sig att MgSO4-saltet innehöll ammonium, vilket har ställt till det (kort sammanfattning av två månaders halvpanik inför öppningen). 
Det gjorde att efter cyklingen så startade vi med ett nitratvärde på över 160 ppm. I de mindre akvarierna startade vi om och köpte färdigt akvarie-salt, men i stora akvariet hade det blivit dyrt och stressigt att byta allt vatten och köpa nytt salt. Volymen är ca 440000 liter. 
Därför har vi inte kunnat fylla på med så mycket koraller ännu, och mycket fokus sen öppningen har varit på att exportera nitrat. Vi är i dagsläget nere runt 100 ppm tror jag. Vi använder Oceamo’s tester som referens för nitrat, då våra egna försök inte fungerat så bra på så här höga värden. 
För att reducera nitrat har vi algfilter, svavelfilter, etanolfilter och kolkälla direkt i akvariet. Det gör att vattnet i akvariet kan se lite grumligt ut. 
Vi tillsätter ganska mycket fosfat för att hålla ett fosfatvärde på ca 0,08 ppm. 
 

Så tidsmässigt har det här gjort att det kommer dröja innan vi får bra tillväxt på alla koraller. Och att vi kan ha alla typer av koraller vi tänkt. Men i längden så är det ingen skillnad, jag tror fortfarande att vi kan få till ett bra levande korallrev bara att det kanske tar nåt år till innan vi är där. 
Tills dess får fiskarna vara det som är mest spännande i detta stora akvarium. Att se 450 blå chromis i ett stort akvarium tycker jag är häftigt! 
 

Fråga gärna på om ni undrar över något. Jag svarar gärna men har samtidigt svårt att hålla mig kortfattad:D Vi har ju jobbat med det här projektet i många många år, så det finns väldigt mycket bakgrund till alla våra val. 
 

 

[jonasroman]

Tack @David för en förklaring, då förstår jag varför vattnet var så grönt i början. Retligt/otur med dåligt salt som innehöll ammonium. Men det löser ni, ni har ju en plan med alla exportmetoder på plats. Detta kommer bli finfint:-)

 

/Jonas

 

 

 

 

[mikoto]

Så kul att  se svar från skötarna här och att vi inte är bortglömda  Ny träff är ju drömmen oavsett vilken nivå den ligger på. Vilka utmaningar med näringen, det är för en med bara erfarenhet av småkar svårt att greppa mängderna som blir i ett större. Väldigt lovande att en tredjedel redan är väck dock, det visar ju att det är hanterbart.

 

Får definitivt titta på den där tågbiljetten...

[David]

Som tillägg till Jonas inledande text om utmaningar så kommer det några här: 

 

Art-sammansättning 

Med gott om plats och volym är frestande att skaffa massa kul fiskar som med tiden blir väldigt stora, äter småfisk eller koraller, förökar sig och blir för många, blir aggressiva osv. 

Det är svårt att fånga ur en fisk ur ett stort akvarium, så planering och research krävs. 
 

Cirkulation 

Det är svårt att flytta vatten mer än någon meter. Testa ett långt akvarium på 3-4 meter bara. Och stora streampumpar är väldigt dyra. 
 

Dimensioner på rör mm 

Allt blir stort, tungt och dyrt när volymen på vatten som ska pumpas runt ökar. 
 

Ljus 

Även om det går att trycka ner ljus med LED-spotlights, och det finns att få tag på i okej prisklass, så krävs det många lampor. Många lampor kräver många ballaster. Dom blir varma. 
 

Ta in ny fisk i större mängder 

Det är krävande arbete att ta in många fiskar på en gång. Ska alla genom 40 dagars karantän? Då krävs massa fler akvarier osv. 
 

Det var några punkter. Kommer fler inom kort  

[jonasroman]

11 timmar sedan, David skrev:

Som tillägg till Jonas inledande text om utmaningar så kommer det några här: 

 

Art-sammansättning 

Med gott om plats och volym är frestande att skaffa massa kul fiskar som med tiden blir väldigt stora, äter småfisk eller koraller, förökar sig och blir för många, blir aggressiva osv. 

Det är svårt att fånga ur en fisk ur ett stort akvarium, så planering och research krävs. 
 

Cirkulation 

Det är svårt att flytta vatten mer än någon meter. Testa ett långt akvarium på 3-4 meter bara. Och stora streampumpar är väldigt dyra. 
 

Dimensioner på rör mm 

Allt blir stort, tungt och dyrt när volymen på vatten som ska pumpas runt ökar. 
 

Ljus 

Även om det går att trycka ner ljus med LED-spotlights, och det finns att få tag på i okej prisklass, så krävs det många lampor. Många lampor kräver många ballaster. Dom blir varma. 
 

Ta in ny fisk i större mängder 

Det är krävande arbete att ta in många fiskar på en gång. Ska alla genom 40 dagars karantän? Då krävs massa fler akvarier osv. 
 

Det var några punkter. Kommer fler inom kort  

Mkt intressant att få ta del av svårigheterna som för oss som inte har erfarneget av sådana här stora system, ej riktigt kan föreställa oss.  Ngr tankar dock, kan va fel: När det gäller fisk, så tänker jag lite tvärtom. Om dom förökar sig är det ju bara kul, naturen får ha sin  gång. I så stora system måste det vara mkt enklare att göra rätt vad gäller fisk, för råkar man nu köpa en territoriell fisk finns det plats för den ändå. Kika på Andrews kar, han bevisar lite det, och det är ju ändå 6 ggr mindre än erat. Det är ju enbart kul att tex kejsare o kanske vitbröstad kommer uppnå full storlek, i o med karets storlek. Ös på;-)...alla fiskar måste inte klara sig, det blir väl ett ekosystem till slut där kanske en del arter tryck undan, andra inte. Fiskar är ju lite av individer med, så man kan nog spänna bågen rätt så hårt i ett så gigantiskt system. När det gäller cirk kanske det går att lösa förflyttning av vatten på ett annat sätt än med dyra streampumpar? Skovelhjul?. Man behöver ju inte så hög hastighet. Spånar bara. 

 

karantän känns som ett måste, så det måste man nog designa för. Håller helt med. Andrew har en stor karantänsavd. Det får väl ta sin tid detta:-)

När det gäller ljus ser det redan bra ut, men kan kan ju ha ngr enstaka spottar med ”SPS ljus” så slipper man ha så många moduler. Karet har ju en fördel att man kan ha massor av olika koraller med olika krav, och kan ju absolut nöja sig med att kanske 20% av ytorna är ”SPS” belysta. Då kanske det räcker med nån enstaka spot som komplettering. 

 

Som sagt, en fin början redan, jag gillar skapen, och vet att ni lagt ner massor av tanke o planering. Jättekul o få höra dig berätta, och återigen, hatten av för vad ni byggt upp och fortsätter att utveckla:-)

 

/Jonas

 

 

[Christian J]

Temperatur: uppvärmning eller nerkylning låter dyrt om det inte går att få lagom temperatur på något elegant sätt. Kanske berggrundens jämnare temperatur kan stabilisera?

Belysning: små dränkbara LED-belysningar kanske kan döljas i aquascapen nära krävande koraller? Då slipper man förlusterna när ljuset måste tränga ner ända från vattenytan. Å andra sidan kanske inte dränkbara LED tål för högt vattentryck?

Vattenrörelse: kanske man kan bygga en gigantiskt wavebox (för resonansvåg), om det finns tillräckligt stora DC-pumpar? Jag har även för mig att publika akvarier fyllt stora behållare med vatten tills de regelbundet tippar över och skapar en plötslig våg, men det kräver nog ett stabil konstruktion om man vill tippa flera hundra liter vatten åt gången, och skvättet kanske leder till saltvandring.

[Alexraptor]

Jag tror det största problemet med dränkbar LED är att det inte ger ett riktigt naturligt synintryck, plus allt bekymmer som biofouling ställer till med, vare sig det är tillväxt på lamporna, eller djur som nöter på tätningarna. Blir själv mörkrädd över en del av infiltraten som kan tränga in i akvarieutrustning.

[OR20]

3 timmar sedan, Christian J skrev:

Temperatur: uppvärmning eller nerkylning låter dyrt om det inte går att få lagom temperatur på något elegant sätt. Kanske berggrundens jämnare temperatur kan stabilisera?

Belysning: små dränkbara LED-belysningar kanske kan döljas i aquascapen nära krävande koraller? Då slipper man förlusterna när ljuset måste tränga ner ända från vattenytan. Å andra sidan kanske inte dränkbara LED tål för högt vattentryck?

Vattenrörelse: kanske man kan bygga en gigantiskt wavebox (för resonansvåg), om det finns tillräckligt stora DC-pumpar? Jag har även för mig att publika akvarier fyllt stora behållare med vatten tills de regelbundet tippar över och skapar en plötslig våg, men det kräver nog ett stabil konstruktion om man vill tippa flera hundra liter vatten åt gången, och skvättet kanske leder till saltvandring.

@Christian J det du refererar till är en gammal och trevlig "maskin" som bland annat kallas för Surge Device på engelska. Det fanns en modell som hette Carlson Surge Device. Denna bygger på att man bygger upp ett baksug som tömmer behållaren ner till botten innan det fylls på igen. Det finns bra skisser på hur dessa kan byggas både på nätet och i Sprungs böcker. Det finns andra som gjort likande saker men Carlson har jag för mig tog fram denna modell för akvariet på Hawaii. Det ger en väldigt bra och naturlig rörelse i karet men har ett par nackdelar också. Dels så får man in en del microbubblor i vattnet, För att de ska få en bra effekt så behöver själva behållaren vara relativt stor för att man ska få en ihållande push, de skapar också en väldans massa saltstänk precis som du skriver och man kan inte använda en normal ATO med den då vattenytan varierar mellan ändpunkterna. Jag har inte sett det själv men jag vill minnas att när jag bodde i USA så sa en bekant att ORA använder dessa uteslutande för sina korallkar. Roligt att se dessa gamla tekniker nämnas igen. Jag har bara sett dem på stora offentliga akvarium och själv aldrig lekt med dem även om jag varit sugen flera gånger.......

 

Det fanns även en man som hette Dr Aday (han som utvecklade algae turf scubbers) som hade en modell som byggde på denna surge teknik. Hans modell var dock ett kar som vippade och på så vis tömde vattnet ner i ett tråg/kar där algerna växte innan vattnet äkte ner i akvariet. Jag har dock aldrig sett detta i verkligheten men det låter rätt intressant tycker jag då man skulle kunna öka gasutbytet och på så vis öka algtillväxten.  Som sagt lite off topic men ändå kul tycker jag

[kaptenen]

Några sånna här pumpar kanske skulle göra susen? Jag har ingen aning. Det är så massiva mängder vatten som ska förflytta sig. Det räcker med de deadspots man själv har och väljer att ha då sand är ett måste i min värld. 

 

Just Andrews kar är väldigt unikt och filtreringsmekanismen som kan lätt fylla en större villa och går tre våningar under jord gör att man förstår varför det måste finnas heltidsanställda till dessa kolosser. Det här akvariet ligger precis "runt knuten" från Andrews kar.

 

 

[David]

9 timmar sedan, jonasroman skrev:

Mkt intressant att få ta del av svårigheterna som för oss som inte har erfarneget av sådana här stora system, ej riktigt kan föreställa oss.  Ngr tankar dock, kan va fel: När det gäller fisk, så tänker jag lite tvärtom. Om dom förökar sig är det ju bara kul, naturen får ha sin  gång. I så stora system måste det vara mkt enklare att göra rätt vad gäller fisk, för råkar man nu köpa en territoriell fisk finns det plats för den ändå. Kika på Andrews kar, han bevisar lite det, och det är ju ändå 6 ggr mindre än erat. Det är ju enbart kul att tex kejsare o kanske vitbröstad kommer uppnå full storlek, i o med karets storlek. Ös på;-)...alla fiskar måste inte klara sig, det blir väl ett ekosystem till slut där kanske en del arter tryck undan, andra inte. Fiskar är ju lite av individer med, så man kan nog spänna bågen rätt så hårt i ett så gigantiskt system. När det gäller cirk kanske det går att lösa förflyttning av vatten på ett annat sätt än med dyra streampumpar? Skovelhjul?. Man behöver ju inte så hög hastighet. Spånar bara. 

 

karantän känns som ett måste, så det måste man nog designa för. Håller helt med. Andrew har en stor karantänsavd. Det får väl ta sin tid detta:-)

När det gäller ljus ser det redan bra ut, men kan kan ju ha ngr enstaka spottar med ”SPS ljus” så slipper man ha så många moduler. Karet har ju en fördel att man kan ha massor av olika koraller med olika krav, och kan ju absolut nöja sig med att kanske 20% av ytorna är ”SPS” belysta. Då kanske det räcker med nån enstaka spot som komplettering. 

 

Som sagt, en fin början redan, jag gillar skapen, och vet att ni lagt ner massor av tanke o planering. Jättekul o få höra dig berätta, och återigen, hatten av för vad ni byggt upp och fortsätter att utveckla:-)

 

/Jonas

 

 

Angående fiskar som i mitt tycke kan bli för talrika i stora akvarier så tänker jag på Banggai-kardinaler och en art frökenfiskar (som har yngelvård). Jag har sett stora akvarier som kryllar av Banggai-kardinaler och det är något jag vill undvika. Jag odlar dom gärna, men vill ha kontroll på det. 
Och frökenfiskarna som kan föröka sig i akvarium fick dom jaga och fånga ut under flera års tid på Steinhart Aquarium eftersom dom skalade koraller för att lägga ägg och blev för många i deras stora korallkar. 
Stora kejsare hade jag velat ha, men då kanske en del hjärnkoraller och musslor går bort. Så än så länge är dom icke välkomna i vårt stora akvarium  

Men håller med om att dom saknas om man tänker ett riktigt rev. 
 

Ljuset i de flesta av våra akvarier ska ju likna ljuset man ser om man dyker i havet. Därav hyfsat jämt ljus över hela stora akvariet, men med ökad intensitet där vi tänkt ha koraller(fast det är inget som syns). Annars hade man kunnat leka mer med mörk bakgrund och ljus endast på vissa ställen. 

 

Vi tog hjälp av en ljuskonsult för att testa och beräkna vad vi behövde och var lamporna skulle placeras för att samverka för att få tillräckligt med PAR överallt där vi vill ha koraller (nästan överallt där vi har sten). 
Vi har två typer av lampor, med olika spridning/reflektorer. Dvs en mer spotlight och en med mer spridning. 

 

Nu måste jag hänga tvätt! Återkommer  

[David]

Cirkulation är svårt, allt blir så stort och dyrt  

 

Ålesund akvarium tror jag har några stora propellrar som är byggda för något annat. Själv är jag alltid nervös för allt som inte är gjort för akvarier, så dom hade jag nog inte vågat testa. Dom kör dessutom med konstant vattenbyte och ligger precis vid havet, så dom behöver nog inte bry sig om lite metall i vattnet. 

Men det hade säkert gått att testa. Dock osäker på hur dom funkar med fisk, om man måste bygga korgar runt som skydd. 
 

Carlson Surge device har jag byggt några  Men fick dom inte att funka så bra som jag trodde, så dom kördes inte så länge. Krävs mycket plats och starka pumpar för att fylla om dom har stor volym. Ja och sen det med ATO och varierande vattennivå. Fast det är en kul teknik som kan funka bra i vissa sammanhang. 

Aquaria vattenmuseum i Stockholm hade en omvänd variant där en luftpump fyllde ett uppochnervänd akvarium i ett större akvarium med luft till en viss nivå där ett rör nåddes och luften pös ut, vilket gjorde att vattnet rusade in igen. Det fick vattnet att svaja lite i hela akvariet. Det var visserligen ett mindre akvarium på kanske 2-3000 liter. 
 

Vipparms-vågmaskin har vi testat. Det gäller att rummet tål vatten och stänk!  Men kan ge häftig effekt av en rejäl våg. Vi kanske kommer testa i vår tångskog framöver. Men brukar ta ett tag mellan ”vågorna”, så krävs flera eller att kombinera med andra metoder på att flytta vatten. 
 

Abyzz har dom största streampumparna för akvarier just nu vad jag vet. Den nya stora var tyvärr lite för dyr för oss. 
Vi har 3st AFC400, den ”vanliga” Abyzz-pumpen. Två av dom går på 100% och en på våg-mode. Men hade behövt fler för att få det flödet vi vill ha. 

Energimässigt gissar jag att streampumpar är bästa lösningen nu, men kanske har fel  

 

 

[David]

Glömde få med en teknik för vågor dom använder på Monterey bay aquarium i USA, i deras kelp forest. Gömd i bakgrunden sitter en stor kolv, i ett ännu större rör, som går upp och ner. Den går att se om man går upp en våning och se ut över akvariet (det är öppet upptill och har solljus).

Detta ger en supersnygg långsam våg som syns i hela akvariet. Borde finnas på Youtube någonstans, men hittar inte nu.

 

 

 

 

[Christian J]

På den engelska versionen av Sjöfartsmuseets hemsida (där jag först hamnade) framgår inte att man även kan köpa entrébiljetter på plats: 
 

Quote

Buy the Museum Card and single entry ticket online

Buy the Museum Card and single entry ticket online before your visit. Please note that a service fee of 10 SEK is added when purchasing single entry ticket online. Click here to buy your ticket.

 

Istället hänvisas man till tredjepartstjänsten https://sma.actorsmartbook.se/ där man måste registrerar sig med email och mobil eller lösenord, och efter köpet på något sätt få den köpta biljetten levererad med email. Kan tänka mig att många turister känner sig avskräckta av detta, jag hade i princip gett upp själv innan jag hittade den den svenska versionen:
 

Quote

Köp Museikortet och dagsbiljett online
Här kan du köpa Museikortet och dagsbiljett online inför ditt besök. Vänligen observera att en serviceavgift på 10 kronor tillkommer vid köp av dagsbiljett online. Självklart kan du även köpa biljett på plats. Köp din biljett här.

 

[David]

6 minuter sedan, Christian J skrev:

På den engelska versionen av Sjöfartsmuseets hemsida (där jag först hamnade) framgår inte att man även kan köpa entrébiljetter på plats: 
 

 

Istället hänvisas man till tredjepartstjänsten https://sma.actorsmartbook.se/ där man måste registrerar sig med email och mobil eller lösenord, och efter köpet på något sätt få den köpta biljetten levererad med email. Kan tänka mig att många turister känner sig avskräckta av detta, jag hade i princip gett upp själv innan jag hittade den den svenska versionen:
 

 

Tack! Ska vidarebefordra till våra kommunikatörer. 

[Alexraptor]

Gjorde ett mycket trevlig besök på Sjöfartsmuseet idag! Roligt att se vad ni har åstadkommit hittils! Tråkigt med motgångarna, men jag tror det kommer att bli suveränt de kommande åren!

 

Var även en oväntad men ändå ganska speciell upplevelse att bli helt nedstänkt, från topp till tå, av en haj! Glupska tjejer de där!