Karantän. Olika sätt

[Hampus85]

Spännande ämne, jag ska hålla mig lite kortare än jag brukar .

Jag har testat det mesta men föredrar även jag hybrid ttm enligt ovan alternativt klorokinfosfat.

För de arter som tål det tycker jag att klorokin är det absolut bästa men relativt många är känsliga.

Koppar undviker jag då även de tåliga arterna påverkas ganska kraftigt negativt vid terapeutiska doser.

Om jag hade haft ett väl ventilerat uthus hade jag nog kört helt på formalin men ingen lust att använda det i familjebostad.

 

Jag håller med dig om att profylax är bra i de fall fördelarna överväger nackdelarna. Jag kan även hålla med om att vi är väl försiktiga medan jag tycker att amerikanerna går för långt åt andra hållet. När det kommer till bredspektrumantibiotika på kliniskt frisk fisk har jag svårt att tycka att fördelarna överväger (och är dessutom olagligt i Sverige utan recept).

Medicin mot maskar tycker jag är någonstans mitt emellan. Använder oftast prazi i karantänen.

Men det absolut viktigaste är i mitt tycke behandlingen mot encelliga parasiter.

[jonasroman]

Vilken bra tråd det blev

[Christian J]

Var får man tag i de olika kemikalierna?

 

Klorokinfosfat säljs på svenska apotek men verkar vara receptbelagt, så förutom att spara malariatabletterna efter utlandsresor vet jag inte hur man kan få tag i det.

 

En del av de övriga kanske inte säljs i Sverige/EU, men är de åtminstone tillåtna att importera själv?

 

 

 

 

 

[jonasroman]

Handfast o enkel melodik. Jag tror som BRS själva, att med denna rimliga profylaxregim överlever fler fiskar än att inte göra nåt. En del kan dö av medicinen också men jag tror färre dör av medicinen än de som räddas tack vare. Då har man vunnit på det. 
20/80 metoden kallar dom det. 20 % ansträngning  ger 80 % resultat. 
 

I stora drag så gör man i ordning allt vatten på en gång i stor behållare som skall räcka till 4 vattenbyten. Använd salt med inte högt kh o ca. Alltså ett ”enklare” salt. Ha samma salthalt som i DT.  Dosera koppar direkt i denna reservoar. 2.5 PPM om man kör deras preparat  Mät med en Hanna checker. 
 

Använd detta vatten o byt 100% var tredje dag i totalt 15 dagar i karantänskaret. (Som bara är ett litet kar med syresten o doppvärmare o nåt plaströr för fisken att gömma sig). 
dosera i karantänskaret var tredje dag nitrofurazin. (Koppar finns redan då det doserats i reservoarbehållaren). 
 

vid överflyttning låt fisken gå några minuter i DT vatten så den ”sköljs av” 

 

med risk för att jag inte uppfattat alla detaljer så i stora drag. Kika själva på videon och texten. 

https://www.bulkreefsupply.com/content/post/how-to-quarantine-and-steps-to-knock-out-fish-disease-fish-health-ep6

 

/Jonas 

 

 

[Oscarhaglund]

18 minutes ago, jonasroman said:

Handfast o enkel melodik. Jag tror som BRS själva, att med denna rimliga profylaxregim överlever fler fiskar än att inte göra nåt. En del kan dö av medicinen också men jag tror färre dör av medicinen än de som räddas tack vare. Då har man vunnit på det. 
20/80 metoden kallar dom det. 20 % ansträngning  ger 80 % resultat. 
 

I stora drag så gör man i ordning allt vatten på en gång i stor behållare som skall räcka till 4 vattenbyten. Använd salt med inte högt kh o ca. Alltså ett ”enklare” salt. Ha samma salthalt som i DT.  Dosera koppar direkt i denna reservoar. 2.5 PPM om man kör deras preparat  Mät med en Hanna checker. 
 

Använd detta vatten o byt 100% var tredje dag i totalt 15 dagar i karantänskaret. (Som bara är ett litet kar med syresten o doppvärmare o nåt plaströr för fisken att gömma sig). 
dosera i karantänskaret var tredje dag nitrofurazin. (Koppar finns redan då det doserats i reservoarbehållaren). 
 

vid överflyttning låt fisken gå några minuter i DT vatten så den ”sköljs av” 

 

med risk för att jag inte uppfattat alla detaljer så i stora drag. Kika själva på videon och texten. 

https://www.bulkreefsupply.com/content/post/how-to-quarantine-and-steps-to-knock-out-fish-disease-fish-health-ep6

 

/Jonas 

 

 

2.5ppm koppar är för kelerat koppar, inte joniserat. Vad jag vet så går det inte att få tag på kelerat koppar i europa. Joniserat koppar är vad jag läst (men jag är ingen kemist) mindre stabilt men framför allt så måste man ha en mycket lägre dos.

[Hampus85]

4 timmar sedan, Christian J skrev:

Var får man tag i de olika kemikalierna?

 

Klorokinfosfat säljs på svenska apotek men verkar vara receptbelagt, så förutom att spara malariatabletterna efter utlandsresor vet jag inte hur man kan få tag i det.

 

En del av de övriga kanske inte säljs i Sverige/EU, men är de åtminstone tillåtna att importera själv?

 

 

 

 

 

Det är generellt inte lagligt att importera själv. Men det mesta går att få tag på i svenska butiker. Klorokin är krångligt men väteperoxid till ttm är lätt att få tag i. Det preparat med praziquantel som brukar användas i USA går inte att få tag i men andra märken säljs i dammbutiker. Dock rätt stora flaskor så det kan vara lämpligt att dela på ett par personer 

[Hampus85]

52 minuter sedan, jonasroman skrev:

Handfast o enkel melodik. Jag tror som BRS själva, att med denna rimliga profylaxregim överlever fler fiskar än att inte göra nåt. En del kan dö av medicinen också men jag tror färre dör av medicinen än de som räddas tack vare. Då har man vunnit på det. 
20/80 metoden kallar dom det. 20 % ansträngning  ger 80 % resultat. 
 

I stora drag så gör man i ordning allt vatten på en gång i stor behållare som skall räcka till 4 vattenbyten. Använd salt med inte högt kh o ca. Alltså ett ”enklare” salt. Ha samma salthalt som i DT.  Dosera koppar direkt i denna reservoar. 2.5 PPM om man kör deras preparat  Mät med en Hanna checker. 
 

Använd detta vatten o byt 100% var tredje dag i totalt 15 dagar i karantänskaret. (Som bara är ett litet kar med syresten o doppvärmare o nåt plaströr för fisken att gömma sig). 
dosera i karantänskaret var tredje dag nitrofurazin. (Koppar finns redan då det doserats i reservoarbehållaren). 
 

vid överflyttning låt fisken gå några minuter i DT vatten så den ”sköljs av” 

 

med risk för att jag inte uppfattat alla detaljer så i stora drag. Kika själva på videon och texten. 

https://www.bulkreefsupply.com/content/post/how-to-quarantine-and-steps-to-knock-out-fish-disease-fish-health-ep6

 

/Jonas 

 

 

Metoden funkar absolut. Jag skulle dock undvika koppar. Även perfekt doserat är det relativt toxiskt för fisken också. Tycker personligen att ttm med väteperoxidbad är snällare mot fisken, dock lite krångligare.

[jonasroman]

1 timme sedan, Oscarhaglund skrev:

2.5ppm koppar är för kelerat koppar, inte joniserat. Vad jag vet så går det inte att få tag på kelerat koppar i europa. Joniserat koppar är vad jag läst (men jag är ingen kemist) mindre stabilt men framför allt så måste man ha en mycket lägre dos.

Stämmer. Bra påpekande. Preparatet dom använder är chelaterat. 

[Jois]

1 timme sedan, Oscarhaglund skrev:

2.5ppm koppar är för kelerat koppar, inte joniserat. Vad jag vet så går det inte att få tag på kelerat koppar i europa. Joniserat koppar är vad jag läst (men jag är ingen kemist) mindre stabilt men framför allt så måste man ha en mycket lägre dos.

Korrekt. 

 

 

[Jois]

En ytterligare aspekt för mig att gå över till (hybrid) ttm är kostnaden för koppar, metronidazoleol, regeans samt vattenberedning (seachem prime, tex). 

Ttm med tillräcklig vattenvolym bör göra risken för hög ammonium, och därmed fiskdöd, lägre eftersom man för över fisk till nytt vatten inom 72 timmar.

 

[nike83]

************************************

 

Vi moderatorer vill påminna (innan det uppstår), att vi inte accepterar diskussioner hur man införskaffar eller gruppköp av preparat som ej är tillåtna inom EU.

 

I övrigt är det en mycket intressant diskussion. 

 

//Moderatorerna

 

************************************

[Alexraptor]

Alltså, jag är nog den sista personen som borde bidra, med tanke på att jag inte har praktiserat karantän under alla mina nästan 19-år i hobbyn. 

 

Men det jag kan bidra med är att jag alltid förhållit försökt hålla mig till få fiskar och har en förkärlek till motståndskraftiga fiskar som Clowner och Mandariner. När jag har haft ett sjukdomsutbrott så har jag alltid som regel hållit karet helt fisktomt i minst ett halvår efter utbrottet. Faktum är att jag brukar hålla karet fisktomt ett helt halvår, oavsett orsak. och drar mig från att "fylla på" med fisk, när det finns andra inneboende som är friska. Känner att det inte bara reducerar risken för sjukdom, men även undviker onödig stress.

 

Har bara haft ett sjukdomsutrbott under alla åren, och då när jag under mina tidigare år försökte klämma in för många fiskar i en och samm burk och fick ett prickutbrott. 

 

Inte det bästa kanske, men det har fungerat ganska bra för mig hittils (ta i trä).

Ändrat 29 september 2023 av Alexraptor

[jonasroman]

On 2023-09-29 at 13:13, Alexraptor skrev:

Alltså, jag är nog den sista personen som borde bidra, med tanke på att jag inte har praktiserat karantän under alla mina nästan 19-år i hobbyn. 

 

Men det jag kan bidra med är att jag alltid förhållit försökt hålla mig till få fiskar och har en förkärlek till motståndskraftiga fiskar som Clowner och Mandariner. När jag har haft ett sjukdomsutbrott så har jag alltid som regel hållit karet helt fisktomt i minst ett halvår efter utbrottet. Faktum är att jag brukar hålla karet fisktomt ett helt halvår, oavsett orsak. och drar mig från att "fylla på" med fisk, när det finns andra inneboende som är friska. Känner att det inte bara reducerar risken för sjukdom, men även undviker onödig stress.

 

Har bara haft ett sjukdomsutrbott under alla åren, och då när jag under mina tidigare år försökte klämma in för många fiskar i en och samm burk och fick ett prickutbrott. 

 

Inte det bästa kanske, men det har fungerat ganska bra för mig hittils (ta i trä).

Fast det är ju det man vill slippa. Få sjukdomar som tvingar dig till fisktomt i 6 månader.  Jag har gjort som du aldrig använt karantän men har definitivt förlorat på det i det långa loppet även om jag haft ganska lite fiskdöd jag med. Jag kommer utan tvekan köra karantän i nästa system och jag kommer köra någon form av profylaktisk medicinering. Jag utgår ifrån att fiskarna är sjuka latent och det är onödigt att ta risken,  inte minst vill man ju inte döda dom fiskar som redan är friska i sitt nuvarande system. Priset känns väldigt lågt att ha profylaktisk karantän gentemot att skydda alla sina nuvarande fiskar.

[Christian J]

Kan bredspektrumantibiotika påverka fiskarnas tarmflora negativt, eller får fiskar ständigt i sig nya nyttiga bakterier från vattnet och fodret? Jag tänker speciellt på nystartade kar utan levande sten, där bakteriefloran i hela karet kanske är ganska enahanda.

[Christian J]

On 9/27/2023 at 8:41 AM, jonasroman said:

Butikskarantän kan vi nog glömma. Det har aldrig i någon butik mig veterligt fungerat.  Jag kan förstå dom. Det är en komplicerad process och mkt fisk åker in o ut.

Kanske kan det räcka med butiken sätter en särskilt dyr fisk i ett separat kar med egen skummare? Men det sker kanske redan i viss utsträckning, det är ju en onödig risk för butiker att blanda fiskar för 100kr och 5000kr med varandra.

 

Ännu enklare kan vara att vänta med att köpa en ny fisk för att se om den överlever i butiken. Detta förhindrar inte förhindrar nysmitta i butiken, men kanske det åtminstone visar ifall fisken lider av transportskador eller matvägrar. Förr ansåg en del att man tvärtom skulle ta hem fisken från butiken så fort som möjligt, antagligen eftersom butiken  antogs vara en dålig miljö, stämmer det fortfarande idag? En nackdel med att vänta är att andra kunder kanske köper fisken under tiden, men det skulle gå att undvika om man kan reservera fisken ett par månader (kanske mot en liten merkostnad).

 

Jag ser det ovanstående främst som en första snabbgallring för att spara pengar. Sedan krävs nog ytterligare karantän hemma för eventuella latenta problem.

[Jois]

Jag skulle önska att det fanns butikskarantän för fisk, men inser att det nog är dömt att misslyckas. Tyvärr. 

 

Däremot skulle butikerna iaf kunna köra lägre djur och koraller i egna system fritt från fisk. Då skulle jag slippa hålla dessa i eget qt i 45 dagar. Det hade varit sååå nice!

[Oscarhaglund]

10 hours ago, Jois said:

Jag skulle önska att det fanns butikskarantän för fisk, men inser att det nog är dömt att misslyckas. Tyvärr. 

 

Däremot skulle butikerna iaf kunna köra lägre djur och koraller i egna system fritt från fisk. Då skulle jag slippa hålla dessa i eget qt i 45 dagar. Det hade varit sååå nice!

För koraller skulle man nog kunna ha koll på när olika kom in och därför se om de gått i 45 dagar eller inte. Men jag ser inte hur man skulle ha koll på det för lägre djur, dessa vill man nog definitivt inte hålla separat i 45 dagar bara för att ett par personer i hobbyn (så som jag) vill karantäna dem

[Hampus85]

19 timmar sedan, Christian J skrev:

Kan bredspektrumantibiotika påverka fiskarnas tarmflora negativt, eller får fiskar ständigt i sig nya nyttiga bakterier från vattnet och fodret? Jag tänker speciellt på nystartade kar utan levande sten, där bakteriefloran i hela karet kanske är ganska enahanda.

Ja det kan påverka men varierar beroende på art. Växtätare har generellt ett känsligare tarmsystem än karnivorer då fisken ej kan bryta ner hela växten utan hjälp av bakterier. Exempelvis är vissa kirurger så som convicts ovanligt känsliga. Sedan bygger de upp en ny bakterieflora men det kan ta tid och risken är att de blir nedsatta eller dör innan dess.

[Hampus85]

11 timmar sedan, Jois skrev:

Jag skulle önska att det fanns butikskarantän för fisk, men inser att det nog är dömt att misslyckas. Tyvärr. 

 

Däremot skulle butikerna iaf kunna köra lägre djur och koraller i egna system fritt från fisk. Då skulle jag slippa hålla dessa i eget qt i 45 dagar. Det hade varit sååå nice!

Jag håller helt med dig men tror också att det blir svårt. Krävs både kunskap och vilja från handlarna samt att tillräckligt många är beredda att betala för det.

Jag upplever dock att handlarna har väldigt olika nivå på hur de hanterar sjuk fisk. Vissa är väldigt snabba på att plocka bort kliniskt sjuka djur medan andra har kvar dem tills de dör/i princip är döda.

[jonasroman]

On 2023-10-12 at 09:59, Hampus85 skrev:

Jag håller helt med dig men tror också att det blir svårt. Krävs både kunskap och vilja från handlarna samt att tillräckligt många är beredda att betala för det.

Jag upplever dock att handlarna har väldigt olika nivå på hur de hanterar sjuk fisk. Vissa är väldigt snabba på att plocka bort kliniskt sjuka djur medan andra har kvar dem tills de dör/i princip är döda.

tror som ni att vi kan inte räkna med att butiken skall sköta detta. Fisk in o ut ganska okontrollerat gör det i princip omöjligt med karantän. Därför ligger det på oss att ha det hemma istället. MEN, butiker har lite olika moral, för man kan ibland höra hur man påstår att fisken är garanterat frisk mm. Det kan man aldrig, så länge den inte gått i korrekt karantän, så bäst o va ärlig o säga som det är, fisken här ni ser köper ni på egen risk, men vi säljer inte fisk som synligt är sjuk. Mer än så behövs inte. Det sviktar en del, men det finns också föredömliga exempel när det råder transparens och korrekt info. Som erfaren akvarist kan jag ta mitt eget beslut men för nybörjare är det svårare. Hoppas dom läser denna tråd o vi kan hjälpa dom. 

 

/Jonas

 

[jonasroman]

On 2023-10-12 at 09:55, Hampus85 skrev:

Ja det kan påverka men varierar beroende på art. Växtätare har generellt ett känsligare tarmsystem än karnivorer då fisken ej kan bryta ner hela växten utan hjälp av bakterier. Exempelvis är vissa kirurger så som convicts ovanligt känsliga. Sedan bygger de upp en ny bakterieflora men det kan ta tid och risken är att de blir nedsatta eller dör innan dess.

Jag tror inte man behöver vara så orolig för den biten. Klart att bakteriefloran störs lite, men den återställs. Alltså, syfte med mediciner handlar återigen om detta: När behandlingen gör mer nytta än skada så är det en icke fråga. 

Inom humanmedicin räddar vi oändligt många liv med antibiotika, men stjälper kanske nåt enstaka med, men oerhört mkt färre än vad vi hjälper. Det är givetvis på samma sätt för djur, så länge man följer dosrekommendationer. 
 

Vi måste påminna oss om att vi sysslar med fisk som åkt en resa runt halva jordklotet och är därmed per definition sjuk tills motsatsen är bevisad. Inget djur skulle accepteras komma in utan en karantän som garanterar att det är friskt. Och i o med att vi INTE kan diagnostiera fiskar på ett avancerat sätt som med större djur o människor (blodprover, röntgen, tester) så kan vi aldrig veta om fisken är frisk eller sjuk. Därför måste vi anta att alla är sjuka o behandla alla. Antingen i profylaktisk syfte (mediciner, det mest säkra för att eliminera misstänkt sjukdom som ej går utesluta) eller bara genom observation längre än inkubastionstiden för den åkomma med längst inkubationstid, och behandla när symptom uppstår. Det senare är mer osäkert då det alltid kan finnas latenta sjukdomar du ej ser ens efter sagd inkubationstid. 

 

/Jonas

 

Ändrat 21 oktober 2023 av jonasroman

[Hampus85]

42 minuter sedan, jonasroman skrev:

Jag tror inte man behöver vara så orolig för den biten. Klart att bakteriefloran störs lite, men den återställs. Alltså, syfte med mediciner handlar återigen om detta: När behandlingen gör mer nytta än skada så är det en icke fråga. 

Inom humanmedicin räddar vi oändligt många liv med antibiotika, men stjälper kanske nåt enstaka med, men oerhört mkt färre än vad vi hjälper. Det är givetvis på samma sätt för djur, så länge man följer dosrekommendationer. 
 

Vi måste påminna oss om att vi sysslar med fisk som åkt en resa runt halva jordklotet och är därmed per definition sjuk tills motsatsen är bevisad. Inget djur skulle accepteras komma in utan en karantän som garanterar att det är friskt. Och i o med att vi INTE kan diagnostiera fiskar på ett avancerat sätt som med större djur o människor (blodprover, röntgen, tester) så kan vi aldrig veta om fisken är frisk eller sjuk. Därför måste vi anta att alla är sjuka o behandla alla. Antingen i profylaktisk syfte (mediciner, det mest säkra för att eliminera misstänkt sjukdom som ej går utesluta) eller bara genom observation längre än inkubastionstiden för den åkomma med längst inkubationstid, och behandla när symptom uppstår. Det senare är mer osäkert då det alltid kan finnas latenta sjukdomar du ej ser ens efter sagd inkubationstid. 

 

/Jonas

 

Jag håller med om att det inte är ett stort problem men tror att man ska tänka till angående vilka preparat man använder på vissa arter som är kända för att vara känsliga. Även om tarmfloran återhämtar sig är risken att de hinner bli för nedsatta. Inom veterinärmedicinen har vi generellt större problem med antibiotikabehandling till växtätare än till karnivorer och omnivorer. Hästar är exempelvis betydligt känsligare för vissa antibiotika än hundar och katter.

[Jois]

Medhåll @jonasroman.

Kan vara så att detta blir mitt sista inlägg på forat, för alltid. 

 

De, vedertagna, karantänsätten som uppbarligen fungerar är tydligen ett känsligt ämne. Där man som utförare och förespråkare, i all välmening, blir "uthängd" som att plåga djuren.(*)

Hur kan denna inhumana transport av fisk över världens alla gränser, mellanförvaring hos grossist, mellanförvaring hos butik, transport till våra hem - och därefter få leva i en instängd och liten värld, utsatt för diverse parasitangrepp som man som fisk inte kan undkomma -- KONTRA  ca 14 dagar av någon typ av karantän där fisken sedan kan leva utan dessa parasitangrepp. 

Utöver fiskdöd hemma, hur många fiskar dör inte av syrebrist, värme eller köld under alla transporter.

 

 

(*) Min upplevelse, och endast min.

 

 

 

 

Må gott!