Nano Marine planted

[Tedb]

angående hur mäniskan bidrar så borde du tillhöra en egen klass för sig med ditt propagerande för tillväxt av makroalg.... obs bara ett skämt phytoplankton är faktiskt snäppet värre så capote o clownen e större bovar hahaha nä nu har jag varit lustig nog SKÅL

[PatriksS]

Hehe, nu fick jag ett godtagbart skäl att kasta makroalgerna ut genom fönstret och övergå till rowa!

[morphriz]

Hallå där...

Taskiga ni är mot de stackars algerna. De gillar ju energirik solinstrålning och tycker illa om att bli uppätna. Så om betarna får lite cancer skadar ju inte. Survival of the fittest vet ni...

[PatriksS]

Jag har lyckats överdosera nitrat för cirka en vecka sedan och kom upp i uppmätta 25 ppm med Saliferts test. Lobophyton såg ledsen ut kan jag säga..

Därför har jag skippat nitratdoseringarna sedan dess och nu - drygt en vecka senare - är nitratet på 5 ppm. Alltså en förbrukning av ca 20 ppm nitrat över tid av en vecka-tio dagar, allt detta trots riklig matning (för att få fosfat) och inköp av ytterligare en fisk. Vi få se om nitratet kommer att ligga på 5 ppm bara genom fiskkäk eller om jag kommer att behöva underhålla det med KNO3. Cirka 2 - 5 ppm nitrat låter ganska lagom. För närvarande är det temperaturen som är mitt största bekymmer.

Jag har också noterat en förbrukning av alkalinitet på cirka en (1) enhet dH per dag.

P.S. Just ja - passade också på och köpte lite roliga makroalger på Tritonakvarium förra veckan.

[Capote]

Flyttade den här till din tråd PatriksS, så Clownen slipper det i sin tråd.

Capote - jag ber om ursäkt, jag insåg inte att just uttrycket "en knivsudd KNO3" för att odla makroalger förespråkades sedan länge.. märkligt bara att det blev sådant himla liv när jag började föra det på tal, men det är säkert bara en tillfällighet och något jag inbillat mig (eller förenklat sambandet mellan). Ledsen förresten för att ha sänkt takhöjden på guiden med mitt senaste inlägg.

P.S. Länka gärna till äldre trådar om nitratdoseringarna och makroalger, skulle uppskatta att få lite nya infallsvinklar från andra som pysslat med det. Om det inte är alltför besvärligt.

Självklart är det inte besvärligt, men varför frågar du?

Du är väl förfaren med Tom Barr och det han förespråkar. Du är ju aktiv på hans forum (http://www.barrreport.com) och du har ju ställt rätt mycket frågor där om marine planted och NO3 t.ex. ( http://www.barrreport.com/marine-plants-macroalgae/2620-no3-feeding.html )

Reefcentral har ju som du vet en speciell avdelning om macroalger, men där är du ju också aktiv så det är väl inget nytt,

Jag har också läst där genom åren om NO3 och macroalger, fosfatupptagning etc. på reefcentral och en snabb sökning där ger detta exempel från 2003. http://reefcentral.com/forums/printthread.php?threadid=280643&perpage=12. Här är en annan från 2005 http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=611702, men de tillför nog inget nytt för dig för argumentationen är den samma.

Sen känner du säker till "Redfield ratio/Buddy ratio" (1934), tror Morpihtz nämnde det vid något tillfälle om angående phyto läs annars här http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield_eng.htm om en applikation.

Sen använder en del korallodlare CaNO3 för att få upp nitratnivåerna i sina odlingar, men den diskussionen har du ju också varit med i.

Läs gärna om Kent Marines preparat så ser du en kommersiell tillämpning och precis som Lasse tror jag ett antal av de tyska dundermedlen innehåller CaNO3/KNO3

Så att tillsätta nitrat av olika skäl är väl inget nytt. Att macroalger suger näring ur vattnet är heller inget nytt och att många odlar det i sina sumpar och refugiums. Jag skulle snarare säga att användningen har minskat på grund av de problem som folk haft, men den positiva effekten är oomtvistad.

Att dra de långtgående slutsatser du gör är dock nytt, åtminstone för mig. Jag lusläser ju inte Barr men han kanske är din broder i detta, vad vet jag.

[Snapper]

Fasen, jag ser ett par små repor på mitt nya kar... De borde antagligen gå att slipa bort? Jag tror att de här AN Evolution är gjorda av plexiglas, för de verkar vara väldigt lättrepade.

Hej! Hur lyckades du får bort reporna? Har ett Percula 90 med plexibakgrund (antar jag) som är repig, hade varit trevligt att kunna minimera dem lite.

//Thomas

[PatriksS]

Självklart är det inte besvärligt, men varför frågar du?

Du är väl förfaren med Tom Barr och det han förespråkar. Du är ju aktiv på hans forum (http://www.barrreport.com) och du har ju ställt rätt mycket frågor där om marine planted och NO3 t.ex. ( http://www.barrreport.com/marine-plants-macroalgae/2620-no3-feeding.html )

Reefcentral har ju som du vet en speciell avdelning om macroalger, men där är du ju också aktiv så det är väl inget nytt,

Jag har också läst där genom åren om NO3 och macroalger, fosfatupptagning etc. på reefcentral och en snabb sökning där ger detta exempel från 2003. http://reefcentral.com/forums/printthread.php?threadid=280643&perpage=12. Här är en annan från 2005 http://reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=611702, men de tillför nog inget nytt för dig för argumentationen är den samma.

Sen känner du säker till "Redfield ratio/Buddy ratio" (1934), tror Morpihtz nämnde det vid något tillfälle om angående phyto läs annars här http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield_eng.htm om en applikation.

Sen använder en del korallodlare CaNO3 för att få upp nitratnivåerna i sina odlingar, men den diskussionen har du ju också varit med i.

Läs gärna om Kent Marines preparat så ser du en kommersiell tillämpning och precis som Lasse tror jag ett antal av de tyska dundermedlen innehåller CaNO3/KNO3

Så att tillsätta nitrat av olika skäl är väl inget nytt.

Precis, att tillsätta nitrat är internationellt nästan lika accepterat som att tillsätta Ca och Alk. En snabb sökning här i Sverige på SG gav mig dock endast en enda tråd där ett par stycken diskuterat nitrattillsättningen, där det ena nämner KNO3 explicit och den andra är uppenbarligen inte svensk. Tråden börjar år 2005 och inlägget om KNO3 kommer den 1 februari 2006.

Att macroalger suger näring ur vattnet är heller inget nytt och att många odlar det i sina sumpar och refugiums. Jag skulle snarare säga att användningen har minskat på grund av de problem som folk haft, men den positiva effekten är oomtvistad.

Vilka problem och vilka lösningar har folk haft innan?

Att dra de långtgående slutsatser du gör är dock nytt, åtminstone för mig.

Vilka långtgående slutsatser, Capote?

[Capote]

Precis, att tillsätta nitrat är internationellt nästan lika accepterat som att tillsätta Ca och Alk.

Bara som ett exempel; Läs ovanstående mening i ditt eget svar. Gå sedan till internationella forum, litteratur eller var du vill och kontrollera denna slutsats.

Vilka långtgående slutsatser, Capote?

[PatriksS]

Hej! Hur lyckades du får bort reporna? Har ett Percula 90 med plexibakgrund (antar jag) som är repig, hade varit trevligt att kunna minimera dem lite.

//Thomas

Jag köpte lite slippasta på Claus Olsson, där ingick det även lite fint slippapper. Tar hand om smårepor.

[PatriksS]

Bara som ett exempel; Läs ovanstående mening i ditt eget svar. Gå sedan till internationella forum, litteratur eller var du vill och kontrollera denna slutsats.

Jag drog ingen slutsats utan konstaterade fakta, det är skillnad. På de av dig citerade platserna (Reefcentrals makroalgsforum samt Barrreport) är det gängse praxis att köra med KNO3 och dessutom rekommendera det till andra som odlar makrosar.

Därför upprepar jag mina tidigare frågor (du måste ju ha menat att jag även i tidigare inlägg drog för långtgående slutsatser vad de nu skulle vara för någonting):

Att macroalger suger näring ur vattnet är heller inget nytt och att många odlar det i sina sumpar och refugiums. Jag skulle snarare säga att användningen har minskat på grund av de problem som folk haft, men den positiva effekten är oomtvistad.

Vilka problem och vilka lösningar har folk haft innan?

Att dra de långtgående slutsatser du gör är dock nytt, åtminstone för mig.

Vilka långtgående slutsatser, Capote?

[Capote]

Precis, att tillsätta nitrat är internationellt nästan lika accepterat som att tillsätta Ca och Alk.

Jag drog ingen slutsats utan konstaterade fakta, det är skillnad.

Ok, du konstaterade fakta alltså. Trodde det var något du själv kommit fram till. Kan du inte för din egen skull kolla en gång till hur många internationella saltakvarister som tillsätter KNO3 och jämföra med hur många som tillsätter Ca även om du väljer den smalare gruppen folk med makroalger i sina burkar, vilket inte riktigt framgick först att du menade.

Vilka problem och vilka lösningar har folk haft innan?

Har du aldrig hört talas om caulerpakrascher, så växtakvarist du är. Du har ju själv under din tid som saltvattenskavarist redan hunnit råkat ut för det 2 ggr skrev du hos Barr

My tank didn't crash - where do you got that from?? I had a bunch of Caulerpa "go sexual" twice, but hell, it just one algae out of maybe six different kinds I have in my tank. I try something, it doesnt work, I get a bit sad, but one experience richer.

[oveb]

Jag tror att Patrik menar att den delen av saltvattenakvaristerna som har focus på macroalger tillsätter KNO3 och kanske även tycker det är självklart.

Alltså en försvinnande liten del av saltisarna totalt...

.

[PatriksS]

Ok, du konstaterade fakta alltså. Trodde det var något du själv kommit fram till. Kan du inte för din egen skull kolla en gång till hur många internationella saltakvarister som tillsätter KNO3 och jämföra med hur många som tillsätter Ca även om du väljer den smalare gruppen folk med makroalger i sina burkar, vilket inte riktigt framgick först att du menade.

De flesta på barrreports och reefcentrals respektive makroavdelningar kör med KNO3, så... vad är din poäng?

Capote, i Clownens tråd raljerade du över hur ofta "man" hör folk förespråka en enskilds komponents betydelse medan du själv minsann förespråkar ett helhetsgrepp:

Jag tycker det är så svårt att hävda att en komponent har stor betydelse. Jag tycker man borde ha en mer holistisk syn på hur man sätter upp sina kar.

Vi hör ofta:

• Tillsätt en knivsudd KNO3 så löser sig allt
  
• Fyll karet med macroalger så löser sig allt.

Jag uppfattade det som negativ kritik riktat mot mig och mot vad jag förespråkat vad gäller KNO3 och makroalger. Du försökte sedan finta bort det genom att påstå att du inte alls hade mig i åtanke när du skrev dessa punkter, samtidigt som du inte har lyckats visa mig ett enda tråd från tiden innan - där det klart framgår att även andra förespråkat "en knivsudd KNO3" i kombination med makroalger, och att dina punkter således inte var riktade (enbart) mot mig.

Har du aldrig hört talas om caulerpakrascher, så växtakvarist du är. Du har ju själv under din tid som saltvattenskavarist redan hunnit råkat ut för det 2 ggr skrev du hos Barr

Jovisst, problem med alger har jag både läst om och själv haft, sådant hör till problembaserad inlärning. I just mitt fall visade det sig att nitrat/fosfattillsättningarna satte sådan fart på upptag av Ca och Alk som jag inte trodde var möjligt, vattnet blev tydligen mycket ca- och alkfattigt precis lagom till nästa vattenbyte, som innehöll mycket hårt vatten (dH på ca 20+). Makroalger måste ha även calcium och karbonater.

Men det är inte problemen som är intressanta i sig, det är orsaken och lösningen på dessa som är det. Jag ville veta vilka lösningar som förespråkades. Har KNO3 diskuterades tidigare vad gäller makroalgsproblem (caulerpakrashar)?

[Lasse]

Patrik - det förekom också punkter som jag hade kunnat ta som kritik av vad jag brukar predika

Ta bort skummaren så löser sig allt.

samt även jag har faktiskt hävdat att man skall ha en viss nitratnivå i karet och att jag tillsatt en knivsudd kaliumnitrat.

Jag har dock inte tagit illa åt mig eftersom Capote har rätt Vi missar ofta helheten för detaljerna. (Och det gäller han själv också - läs några av hans inlägg när jag dundrade in på guiden med buller och bång). Jag tror faktiskt också att jag mycket tidigt i någon av trådarna om vodkans vara eller inte vara förde fram att 0 nitrat var felaktigt - alltså långt innan du började skriva. Vad mig anbelangar så har du dock genom dina skriverier lyft fram detta ytterligare och hjälpt till att fördjupa kunskapen om att nitrat (och ev. tillsats) kan vara nödvändigt för att minimiera fosfaten, motverka caluerpakracher och annat. Titta på dina besökssiffror i denna tråd - det är många som läser denna tråd. Du har nästan lika många visningar som Capote´s tråd och under mycket kortare tid. Du får fram dina åsikter bra i denna tråd och den ger mycket för den intresserade. Jag tycker inte att det är så illa som OveB framför så fort du skriver i någon tråd men det finns en tendens till att komma in i ändlösa disk. i nästan varje tråd. Mycket är dessutom redan sagt. Jag har inte uppfattat Capotes punkter som något angrepp på någon - eller att han har haft någon i åtanke - jag vet att flera av punkterna slår lika hårt mot honom själv som det gör mot dig och mig. Jag tycker vi lämnar den här disk nu - som har blivit mer personlig än faktamässig och återgår till vad vi är bra på - skriva om det vi kan och vara ödmjuka om allt vi inte kan. Med tanke på min devis så känner jag att jag blir yngre dag för dag på det här forumet:ler: .

MVH Lasse

[adddo]

Nu går jag och lägger mig

[PatriksS]

Lasse: vad vore guiden utan ändlösa diskussioner om livets mening - alger? Skämt åsido, vi kan självklart lämna diskussionen, du har rätt i det du säger, och Ingvar har förespråkat lite högre nitrat innan (bl.a. i den tråd jag länkat ovan), det lyfts dock fram alldeles för sällan, särskilt i frågor från nybörjare. Jag ber Capote om ursäkt om jag missförstått honom och vållat honom onödigt huvudbry.

Ove: det finns tydligen folk även i korallodlarkretsar som kör hårt med nitrattillsätningarna - kolla i Lasses Red Sea Max-tråden för diskussionen som bl.a. Bjarne och jag fört där. Hur som helst har jag dock svårt att se att mitt kar inte skulle klassas som ett revkarsvatten: 5 ppm NO3 och omätbar PO4. Du har kört med nollnitratkorvar (enligt din sajt) och antagligen med fosfatborttagare för att åstadkomma dina vattenvärden. Jag har kört med alger och gödning för att uppnå samma sak. Nu försöker jag bli av med Caulerpa istället, har bytt bl.a. lite egenodlade maskrosar med Aerie och Tintomara, vad har du gjort med förbrukad upptagningsmedia? Jaja, skall inte hälla olja på elden, nu åker jag till jobbet.

Adddo: god natt! (eller snarare god morgon!)

P.S. Jag fick rosa kalkalger på bakrutan nu, de kom när fosfatet sjönk till omätbart, men när nitratet ändå var drygt 20 ppm. Märkligt, va.

[oveb]

Det som verkligen är spännande är hur stor skillnad det är. Från början i tåten gick du loss med NO3=10-20ppm och PO4=1ppm (doserade värden)

Nu har du slutat dosera PO4 och endast en "knivsudd" KNO3. Lite flummig enhet men jag gissar att det handlar om nån tiodels milliliter. Det ger antagligen ett par ppm nitrat, eller ?

Dessa 1-2ppm har jag sannolikt åxå, jag oroar mig inte ens för dem... * kan ju inte ens mäta dem på ett vettigt sätt *

Vore det inte ytterligare ett steg "naturligare" för dig att ersätta KNO3't med en firre ?? Visserligen skulle grönsakerna få stå ut med organisk nitrat men inte lär de dö.

Då har vi ju helt plötsligt nästan samma vatten... utan pmdd...

.

[PatriksS]

Förvisso, men...... vilken form av N får vi från firrar?.... (hint: tänk vad som triggar alger)

Jag har visserligen planer på att införskaffa ytterligare någon mindre fisk, men ju fler fiskar jag har desto osäkrare känner jag mig och desto varsammare vill jag gå fram. Inte bara för att ammoniumet är algtriggande, utan för att det är så giftigt i saltvatten.

Inom parentes kan nämnas att jag - efter Lasses förklaringar - har också grävt runt i lite vetenskapliga avhandlingar om ammoniets giftighet i saltvatten och högt pH, och det stämmer mycket bra, ammoniumet synes vara jäkligt giftigt i sådana miljöer.

En lösning på ammoniumproblemet är kanske att expandera den biologiska filtreringen vidare, t ex med ett större ytterfilter, men jag vet inte om inte ammoniumet kan även anrikas lokalt, innan det når filtret. Dessutom vill jag hålla karet som det är, utan massa "påhäng".

Dessutom doserar jag TMG ganska friskt, vilket anses vara giftigt/farligt enligt de flesta. Stig doserar exempelvis endast en droppe utblandad järncitrat för sina 1000 liter eller vad nu hans kar är på. Jag doserar ca 1 ml TMG 2-3 gånger per vecka för mina drygt 30 liter vatten. Jag kan testa att gå ner i doseringarna, men det känns lite våghalsigt, hehe.

Edit: för övrigt kan nämnas att jag sänkt nitratet rejält med att dosera pyttelite KH2PO4, nu när jag kör burken helt fosfatbegränsad (ingen färg på Saliferts testkit alls). Detta synes fungera så länge inget annat är begränsande. I mitt kar går det åt ca 3-4 ml Saliferts All-in-one (främst Ca och kH) per dag, trots att det står på förpackningen att man skall tillsätta 5 ml per 100 liter en gång i veckan. Men sådan förbrukning är bara rolig.

[stigigemla]

Fem droppar är det jag lägger i varje kväll. Rekommenderad dos är en droppe /500 liter vatten.

Lösningen är ganska stark, den motsvarar någonstans i närheten av tre procent järn.

[PatriksS]

Aha, men då så, då slipper jag kanske oroa mig för OD - uppriktigt tack Stig. Var det genom trial-and-error du kom fram till doseringen (att du vågade överskrida den rekommenderade dosen)?

TMG är nog lite blaskig, eller? Jag är lite dålig på promille hit och dit, TMG har Fe på 0,07 (W/W%), motsvarar det någonstans din järncitrat?

[stigigemla]

Jag har alla akvarierna i ett system så jag ligger litet under dosen.

Receptet och dosen har jag hittat på nätet, Reef Central eller Advanced Aquarist men jag hittade det inte nu när jag kollade.

Dosen jag lägger i är ungefär 3 ppb järn per dag. Jag har inte brytt mig om att försöka kolla med test.

Hur länge järnet varar i vattnet vet jag inte Antagligen tas det upp eller bryts ned + fälls ut ganska snabbt säkert på mindre än ett dygn.

[stigigemla]

Nu hittade jag "Järnsidan". http://www.advancedaquarist.com/issues/aug2002/chem.htm

[PatriksS]

Mmm, har sett Randys järnartikel, orkade dock inte blanda egen, kör på TMG än så länge. Tack för länken i a f!

[PatriksS]

För skojs skull har jag lagt upp mina oregelbundna mätningar i form av en diagram, och såg en ganska intressant sak vad gäller när den stora nitratförbrukningen kom: det var strax efter att jag införskaffat Saliferts All-in-one (den 25 april i år) och börjat köra hårt med den. Blev väldigt förvånad faktiskt... Innan dess tillmätte jag Ca och Alk inte sååå stor betydelse, men tydligen synes det vara helt avgörande.. (dock kan andra spårelement som som finns i den flaskan ha spelat in). Jag har även börjat tillsatta lite jod från samma tidpunkt, men vet inte om det har så stor betydelse ur makroperspektivet.

Den förbrukning av oorganiken som återges i excel:en är alltså utöver det som tillkom varje dag med fiskfodret.

Se excel-filen - jag vet inte hur man får in diagrammen direkt in i inlägget.

Diagram1.xls

[Lasse]

Ett räkneexempel. Du har 37 liter. Enligt dina mätningar har du den mellan den 26 och 30:onde minskat koncentrationen med 20 ppm. 37 l*20 mg/l = 0,74 gram nitrat till detta kommer det du lagt in i form av fiskmat. 0,74 g nitrat är lika med ca 0,17 gram kväve. Fisk har ca 2 % kväve i sig - låt oss säga att makros kanske har 3 %. detta innebär att du dessa dagar skall ha ökat tillväxten med mer än ca 6 gram för efter detta gå tillbaka till ungefär samma tillväxt du hade innan och efter den 4 så är det samma och beroende på hur mycket kväve du sätter i via fodret. Detta inträffar samtidigt som du börjar dosera in en kemikalie som du inte känner innehållet i. Jag vill inte vara tjötig, konservativ och liknande men personligen skulle jag inte se förklaringen i ökad tillväxt om du inte mätt upp detta i samband med minskningen av nitrat. Inte överaskande kan jag se en annan förklaring skymta i bakgrunden......

MVH Lasse