Clownen

Då är det tyvärr risk att de är vilda och då är risken mycket stor att alla kommer att dö. Det är i dag frågan om en hotad art som dessutom dör av okänd anledning strax efter introduktion. Som din sig säger Ricard (obs bara på skämt och det är inte säkert att det var vildfångade! ): Dåren lär sig av sina misstag, den vise av andras! Robert: bra inställning att hålla dig till odlade arter i så stor utsträckning som möjligt! Mvh Peter

Nackdelen med den här korallen är att den kan sprida sig väldigt snabbt och riskerar att bränna andra koraller. Inget problem i början men jag skulle sätta den så du begränsar spridningen på lång sikt. Tycker också det är en underskattad korall som kan förvandla en tråkig del av levande sten till en levande gräsmatta.

Jag har 7 Banggaier i mitt 375L utan problem (2 fullvuxna, 5 som är ett år). Ricard: Är det odlade exemplar du köpt? Robert: Köp bara odlade exemplar (läs min sig). Mvh Peter

Nu låter det lite som att det bara är skummaren och makroalger som står för nedbrytningen av näringsämnen i vattnet. Glöm inte bort hur effektivt den levande stenen, sanden, koraller, musslor, svampar etc, etc är i den här ekvationen. Jag kör helt utan skummare och nästan helt utan makroalger i mina kar och det fungerar utmärkt trots att jag har mycket välmatad fisk som kräver frysmat (bl.a 7 st Banggaier). Ville bara flika in med det här så att folk inte tror att det inte är fullt möjligt att reningen kan skötas helt utan skummare eller makroalger. Det kan det nämligen visst och ändå ha omätbara fosfat, nitrat, silikatvärden i kombination med välmatade fiskar och färgglada koraller och utan en alginvasion och max 10% vattenbyte/månad. Så är det i de kar jag äger i varje fall även om jag också kommer att utöka mängden makroalger. Skulle inte tro att mina kar är unika för väl inkörda akvarier.

Som jag förstått det så använder antagligen korallen aminosyror, i varje fall delvis, till att underlätta kalcifieringen och därmed en ökad växttakt (från The Reef Aquarium 3): "Corals continuosly secrete an organic matrix composed largely of the amino acid aspartic acid, and this matrix serves as a framework upon which the calcium carbonate skeleton is deposited". Vidare skriver Sprung/Delbeek i boken att: "It has not been demonstrated whether additions of this amino acid alone stimulates growth than simply adding protein rich food to the aquarium". Om det faktiskt är så att koraller och musslor etc kan tillgodogöra sig tillräckligt med aminosyror genom maten så kanske det är överflödigt att dosera extra preparat. Är det någon som vet hur snabbt proteinerna i fiskmat omvandlas av bakterier till aminosyror? Den mat, dvs proteiner, som inte korallerna kan fånga då de flesta koraller är väldigt selektiva med vad de kan konsumera måste då komma korallerna till nytta genom den fria formen (aminosyror). Ett bra alternativ tycker jag är att förse akvariet med den mat koraller och musslor fångar naturligt på reven. Detta är främst olika arter med phytoplankton (olika koraller tar i viss mån upp olika arter) samt zoo plankton (rotifers). Jag tillsätter två arter av phytoplankton samt zooplankton och vuxen artemia. Phyton tas främst upp av mjuka koraller och musslor etc. Zoo plankton tas mest upp av stenkoraller. Detta är som sagt en naturlig näringskälla som korallerna är anpassade att ta upp genom konsumtion. Jag antar också att dessa aminosyror kan användas av korallerna på ett effektivt sätt (essentiella) då de utvecklats och existerat i samma miljö under så lång tid. Om man matar med levande är det heller inte mycket som försämrar vattenkvaliteten i jämförelse med t.ex. pellets. Angående skummarens roll och risken att för mycket aminosyror skummas bort ur ett näringsperspektiv så tror jag att det kan finnas en risk att så kan ske även om det är svårt att veta eller mäta. Angående skummaren och aminosyror skrev jag följande sammanfattning om detta i Capotes tråd: "Under förutsättning att korallerna har ett underskott av tillgången på (essentiella) aminosyror i akvariet så ser jag det som en negativ aspekt av skumningen att dessa skummas bort och paradoxalt nog borde tillsättas manuellt och därmed måste en ökad belastning bemötas med en ännu högra grad av skumning." Om tillsatsen av flytande aminosyror är effektiv så borde man märka en skillnad i växttakten när man tillsätter produkterna. Om det är så att det finns tillräckligt med rätt aminosyror genom vanlig torr/frysfodermatning (vilket de flesta använder) borde man inte märka någon skillnad vid ytterligare dosering. Ett tredje alternativ är att skillnaden är ytterst marginal. Allt detta förutsätter att de amino produkter som marknadsförs idag innehåller aminosyror som korallerna kan ta upp och använda vid kalcifieringen. Jag tror det är väldigt svårt att kunna avgöra om en tillväxt har skett tack vare nivån av aminosyrorna utan att göra noggrannare experiment. Personligen tror jag att skillnaden i de flesta fall är marginell men sedan så kanske det påverkar andra aspekter som t.ex. tätheten i skelettmassan. Lägre nivåer med aminosyror skulle kunna innebära skörare skelett vilket våra koraller i regel har jämfört med vilda exemplar. Nu spekulerar jag dock bara och skillnaden i tätheten beror nog främst på andra faktorer som uppkommer genom de preparat vi använder vid kalcifieringen eller cirkulation etc, etc. Det bästa som jag ser det är att mata med de former av levande foder som jag beskrev utan att ha någon skumning som eventuellt bidrar till ett underskott. Detta förutsätter ju självklart att det är möjligt att köra utan skummare sett ur ett reningsperspektiv och att det finns ett reellt underskott av aminosyror. En mellanväg är att köra med skummare och levande men detta medför också att mer måste doseras för att komspensera det fria aminosyror eller källor till aminosyror som skummaren tar bort. Mvh Peter

Tycker du verkar lite förvillad Patrik och jag tycker vi båda ska göra varandra en tjänst i fortsättningen och inte kommentera varandras inlägg överhuvudtaget vilket jag tror skulle förhöja upplevelsen på forumet för båda. Jag kommer i varje inte kommentera dina teorier/utspel för jag känner att du inte klarar av att föra en diskussion på en mogen nivå. Hoppas att du respekterar detta även om du givetvis har all rättighet att göra detta då det är ett fritt forum (bara en begäran). Att sedan sätta en massa smilies i slutet av varje inlägg räcker inte för att visa att du alltid säger saker på skoj, för så uppfattar jag inte din ton. Tintomara: Intressant inlägg om proteiner. Jag undrar också lite över hur lätt fria aminosyror kommer korallen till nytta. Jag har ett citat från Sprung/Delbeek (2005) om detta: "Dissolved amino acids, the building blocks of proteins, can be eaten by filter feeding invertebrates that trap the substances in mucous molecular nets. The amino acids are able to pass through the tissues directly into the organism without the need to pass through an oral opening." Kolla gärna den här trådlänken om aminosyror i akvariet om du är intresserad: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=14921 Mvh Peter

Nej detta stämmer tyvärr inte alls och det är mer regel än undantag att sjöharar dör då det inte finns tillräckligt med de stora mängder alger de behöver för sin överlevnad. Det är inte en lösning en gång för alla. Varför skulle detta få dig att ifrågasätta att man köper levande sten och vad har det med hur stora vattenbyten man gör? Nej det stämmer inte att man svälter ihjäl det sista av livet ur stenen eller att reefplugs eller hemmagjord sten är mer näringsbegränsande. Snarare tvärtom. Du har insett att levande sten bryter ner näringsämnen i vattnet va och därmed motverkar uppkomsten av oönskade alger genom främst de bakterier som finns i stenen? Så du tror det som händer i det här karet är normalt och ett resultat av för lite näring i vattnet och att svaret på problemet enligt dig är att öka näringsvärdena så att makroalger kan konkkurrera ut problemalgerna? Jag tycker du har en mycket märklig inställning i mycket av det du säger Patrik och som sagt ibland är det bra med erfarenhet och en god bok eller två.

Ja en definition av aminosyror är en bra utgångspunkt tycker jag. Jag känner till att koraller kan få i sig aminosyror på två sätt: Det ena är genom att proteinrika partiklar förs in aktivt genom korallens oralöppningar och därigenom bryter ner proteinerna i användbara aminosyror. Detta kräver dock att födan är anpassad så att korallen har möjlighet att fånga och svälja partiklarna varför långt ifrån all mat är lämplig för arten i fråga. Det andra sättet är genom lösta aminosyror dvs dissolved amino acids (vet inget bättre ord på svenska) som t.ex. brytits ner av bakterier. Dessa "färdiga" aminosyror finns i vattnet och kan tas upp direkt av korallerna utan att de behöver passera korallpolypens mun. "Dissolved amino acids, the building blocks of proteins, can be eaten by filter feeding invertebrates that trap the substances in mucous molecular nets. The amino acids are able to pass through the tissues directly into the organism without the need to pass through an oral opening."

Nej jag vet vad du menar, jag fick på något sätt igenom att använda en garderob till odlingscentral men så har jag också tre galgar kvar till mina kläder förstås... Så om du påpekar att tjejen har fem garderober och du bara en så kanske det funkar för dig med?

Nej jag tror 3 räcker ett tag. Jag kör kalkwasser från vattenpåfyllet och tänker justera Ca,Mg och Kh via de tre kanalerna. Eventuellt prövar jag att dosera phytoplankton i den ena istället för Mg eftersom detta inte behöver doseras så ofta. Men sen vill man säkert fylla på zooplankton också... Fan Wrang nu måste jag snart köpa tillsatsen också, tack för det .

Det lät som jag ställde mig frågande till detta i allmänhet och det var ju just därför jag förtydliga att detta inte var fallet så du i synnerhet inte skulle behöva kommentera detta ytterligare. Men det var du ändå tvungen att göra tydligen... Sedan är det ju bra att du vet det mesta om detta och jag tror att många skulle uppskatta att du delar med dig av dina stora kunskaper i en annan tråd. Jag tycker i varje fall detta är onödigt mycket offtopic och förstör rytmen i tråden även om det inte stör Capote (än). I vilket fall som helst så ger jag dig en passning och startar en tråd om aminosyrornas roll i akvariet, varsågod: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?p=155953#post155953 Mvh Peter

Jag tänkte vi kunde föra en diskussion om hur viktiga aminosyror är för koraller (och andra invånare) och hur dessa används och tas upp av bl.a. koraller i våra kar. Det finns idag många flytande amino preparat på marknaden som sägs vara viktiga för korallernas tillväxt och hälsa. Är det någon som har synpunkter på dessa produkter och om de fungerar överhuvudtaget? Vilket är bästa tillvägagångssättet för att se till att korallerna får i sig rätt aminosyror itillräckliga mängder? Finns det ett generellt förekommande underskott av rätt aminosyror hos de koraller vi har eller får de i sig tillräckliga mängder genom vanlig mat som ges till akvariet? Dela gärna med er av era kunskaper på detta lite okända område. /Peter

Kul idé Aerie, blir intressant att följa. Kommer du köra med levande käk åt korallerna?

Det är främst nitrater och fosfater man vill få bort för att undvika onödig gödning till alger (förutom klor etc). En vanlig osmos är inte så bra på att ta upp silikat ur vattnet dock och därför använder somliga ett silikatfilter för detta som kopplas till osmosen. Om du är skeptisk så kolla ändå vattnet nitrat, fosfat, silikat om det är någon idé för dig att skaffa en. Tror det finns för knappt 100 eur i Tyskland idag (90L). Många i Sverige skulle nog kunna använda vatten direkt från kranen. Mvh Peter

Jag tror vi blandar ihop termer här. Du menar inte kalkvattenmixer Anders? (kalkvattenreaktor = kalciumreaktor) Ibland måste man vänta ett dygn eller mer innan kalkvattnet blir klart (genomskinligt). Hur ser det ut nu? Själv har jag ingen kalkvattenmixer så jag vet inte hur vattnet ser ut när det rörs runt (kanske tar längre tid för pulvret att lägga sig?). Mvh Peter

Hej Rebecka och tack för kemilektionen. Jag förstår att min formulering verkar motsägelsefull som den formulerades, i synnerhet om man inte tar med resten av det jag skrev. När jag skriver aminosyror så menar jag den friflytande formen (dissolved amino acids) dvs den form som koraller kan tas upp genom cellvävnaden utan att de behöver intas och omvandlas genom korallens orala öppningar eller de proteiner som skulle brytits ner till aminosyror av korallerna om de inte hade skummats bort. Det är helt rätt att proteiner består av kedjor av aminosyror men det går inte att sätta ett lika med tecken mellan ordet aminosyror och proteiner. (Friflytande) aminosyror är inte proteiner utan dessa har omvandlats av t.ex. bakterier eller genom matsmältningen för att kunna användas av korallerna, musslor etc (utgår från att produkten på flaskan innehåller friflytande aminosyror och inte proteiner). Alla aminosyror är heller inte proteinbaserade (det finns tusentals kända NPA, non protein based amino acids) så definitionsmässigt är det inte alltid rätt att påstå att ens en kedja av aminosyror = proteiner (inget småaktigt försök att sätta dit dig ). Det jag menade var endast att användandet av skummaren tar bort nyttiga aminosyror från korallerna vilket paradoxalt nog i många fall borde tillsättas på annat sätt genom ökad matning eller ev genom tillsatser av flytande aminosyror som i produkten som beskrevs tidigare i tråden (om den lovar det den hävdar). Denna upptagning görs också via proteiner då korallerna bryter ner proteinerna genom matsmältningen så ur ett NÄRINGSPERSPEKTIV (vilket vi diskuterade och som resten av min paragraf behandlade) ser jag inte att det är positivt att aminosyrorna som komponenter skummas bort om det finns ett underskott i korallens vävnad (påverkar bl.a. kalcifieringen negativt). Min kommentar var alltså inte kopplad till huruvida det är positivt att skummaren skummar bort dessa ämnen, både aminosyror och framförallt proteiner, ur ett renhållningsperspektiv. Så jag gör ett nytt försök att förtydliga det jag menar: "Under förutsättning att korallerna har ett underskott av tillgången på (essentiella) aminosyror i akvariet så ser jag det som en negativ aspekt av skumningen att dessa skummas bort och paradoxalt nog borde tillsättas manuellt och därmed måste en ökad belastning bemötas med en ännu högra grad av skumning." Hoppas att du är nöjd med det förtydligandet Rebecka och om du eller någon annan vill fortsätta den här diskussionen så kontakta mig gärna via pm eller genom en ny tråd (då detta är ett intressant och ganska obeprövat ämne) så vi inte begraver den här intressanta tråden med olika definitioner och begrepp. Mvh Peter Förtydligande nummer 2 innan Patrik hinner fråga : jag vet att friflytande aminosyror kan tas upp av bl.a. koraller och musslor, jag var mer frågande till om korallerna kan ta upp de aminosyror som säljs på flaska och hur effektivt dessa produkter egentligen är.

Avhöll mig från att köpa av samma anledning. Det stod inget om att det skulle vara farligt för vattenorganismer på den gamla så det skulle vara intressant och veta om det är identiska produkter.

Har en på väg från Tyskland nu, har också hört mycket bra om dem. Följer tråden med intresse.

Ja inte är de vackra direkt . Snygga bilder! Har den tillräckligt att äta? Jag tycker inte jag ser så mycket alger på din sten och de kräver en hel del foder men det är ju bra att Stig erbjuder sig att ta den när den gjort sitt jobb.

Man brukar säga att de inte vill stå i blåst men jag har inte märkt att detta är negativt för dem (liksom Lasse om jag kommer ihåg rätt). Men allt är väl relativt.

Pröva även gärna med Selco om du kan få tag på det (dyrt). Har du prövat mysis? Det är ett näringsrikare alternativ (köttigare) än artemia och brukar alltid funka om de tar fryst mat.

Jo det är bra att du vet det men jag tror inte att alla känner till att phyto och zoo plankton innehåller detta. Jag tog upp det som ett kompliment som jag tror mer på när det gäller att förse korallerna med aminosyrorna. Men som du säger så kan man ju ifrågasätta många tillsatser i karet som skummas bort och därmed måste tillsättas oftare och i högre kvantiter pga skummaren. Man skummar inte för att bli av med aminosyror. Det är helt enkelt en nackdel med skummaren.

Jag tog en mycket tunn filtermatta och sydde fast delar av den runt pumpen så det blev som en "tunn strumpa" (enda gången jag tagit fram nål och tråd sedan syslöjden i klass 5).

Aminosyror är en viktig del i korallers diet. Dessa förekommer naturligt i bl.a. phytoplankton och zooplankton på reven. Om korallerna har möjlighet att ta upp flytande aminosyra från vattnet låter jag vara osagt eller hur effektiv den här upptagningen är. Att skummaren är negativ i det här hänseendet är ingen tvivel om det skulle fungera. I Capotes fall så skummas mycket av de zooplankton han doserar bort så det kan vara värt att dosera flytande amino också. Själv har jag inte märkt någon skillnad med eller utan flytande aminosyror (jag kör utan skummare). Däremot stor skillnad när jag doserar levande phyto och zoo. Denna effekt kopplar jag inte direkt till aminosyrorna dock. Jag skulle rekommendera tillsats av levande eller död phyto/zoo istället. mvh Peter

Nu gör du i min mening HELT rätt men jag skulle nog lägga ner lite mer energi på att få upp skiten från sjöharen och inte strunta i detta. Detta djur äter enorma mängder under den närmsta tiden och kommer också att skita enorma mängder som riskerar att bara gödsla de alger som är kvar.