Lasse

Vad vad det du sa om mig Stig när vi träffades sist. Det är tydligen inte bara jag som blivit gammal och gaggig:ler:. Men bara lugn - ungtupparna får lära sig det också vad det lider - och som vanligt var vi först med kunskapen:smiley20: (om hur det är att bli gammal!) MVH Lasse

Då skulle du varit med vid förra flytten - från ca 150 + biutrymme till 100 utan! Inte underligt att det har blivit Nanokar. MVH Lasse

Tror inte det men jag brukar använda den som har lite större porer eftersom den ofta ger en bättreström igenom. I Mollyt använde jag dock den medskickade svampen. Orättvist är vad det är - vi hade ta mig tusan inget Internet att fråga när vi startade på 70 talet - vi fick göra alla misstagen själva. Om du lägger ihop mina och Stigs misstag så når de nog runt jorden. MVH Lasse

Det är mycket bättre än så, all den energi som gått åt för att bilda din fukt kommer att återvinnas och ge skön värme i huset. Den energin är mycket högre än rena värmeenergin. Grattis till ett bra tänk! MVH Lasse PS Med det fundamentet hade jag inte stannat på 15 kubik ens! MVH Lasse

Tja min erfarenhet är tots allt att de går bättre med bättre ljus. Jag vet inte vad du har för ljus (i watt) i ditt akvarium nu men om jag var du skulle jag försöka uppgradera ljuset. Jag skulle, om den får plats köpa minst en skrivbordslampa på IKEA med 11 watts kompaktrör för 145:-. Detta kan du sedan gradera upp med ett 6500 K dagljusrör - affärer som handlar med IMAZO eller Simontorp kan säkert ta hem dem. I dessa armaturer går det också att sätt 9 watts osram 67 som är ett verkligt blått rör. MVH Lasse

Du glömmer att även jag har odlat hebrivora ciklider. Plus att jag har odlat den kanske mest specialiserade av de gräsätande fiskarna - gräskarp - i stor skala. Om du ger fiskar med lång tarm vanligt foder avsett för karnivora fiskar kan jag tänka mig att du får den effekten eftersom maten ligger längre i tarmen men definitivt inte om du ger det foder de skall ha, alltså grön foder och att du matar dem för samma tillväxttakt som du har med en allätare. Att dra utpräglade växtätare hårt med vanlig foder har många fått lära sig inte är bra. Fodret ligger för länge i tarmen och det händer saker. Jag vet ju att du inte är helt obekant med sjukdomen bukvattensot. Om du matar med rent grönfoder till en utpräglad växtätare och skall ha samma tillväxt som om du matade med "vanligt" foder så får du slänga i oerhört mycket mer och då kommer restprodukterna också bli mycket mera. Du skrev och detta är fel oavsett vad det stod i akvarieböckerna på 40-taletMVH Lasse

Nu pratade jag inte om Anthias utan om de fiskar som finns i mitt gamla akvarie, 3 chromis, 3 eldgobys och en pygmékejsare. Om man tittar på hur mycket mat dessa får och jämför med de fodergiver som brukar vara aktuella hos de flesta här på guiden. Jag ber Dusan om ursäkt om jag går in och själ hans tråd ett ögonblick men ett ofta använt uttryck här på guiden är att "fisken skitar ner", vissa mer än andra. Vad man skall ha klart för sig är att det finns ingen fisk som "skitar ner". Om vi skall använda ordet "skita ner" så är det vi som är ansvariga genom att övermata. Jag skall göra ett försök att reda ut begreppen lite - få se om jag lyckas. Fisken behöver äta av flera olika orsaker beroende på deras levnadsbetingelser. Tillväxt, få energi att röra sig, lagra inför vintern (tempererade miljöer) eller migration, bygga upp könsprodukter för fortplantning samt undrhålla immunförsvaret är väl de främsta orsakerna. Tillväxt: De viktigaste ämnena här är kväve och fosfor. Energi för diverse ändamål: Här skiljer sig de flesta fisk från oss genom att den primära energiformen är fett och inte kolhydrater. Upplagring av resurser för migration och övervintring: Framförallt fett men en del fisk använder aktivt proteiner som energireserv också (laxfiskar speciellt, det lösa sladriga köttet på en vraklax (utlekt lax) är resultatet av en enzymnedbrytning av proteiner som sedan omvandlats till fett och energi) Fortplantning och immunförsvar: Här behövs de flesta ämnen men framförallt är fettnivån avgörande om fisken börjar producera könsprodukter. Ett vanligt problem i fiskodlingar är att man på grund av önskemålet om snabb tillväxt matar med fettrikt foder så får man könsmognad mycket tidigare än i naturen vilket ställer till stora problem. Ja vad berör detta oss då? Jo de två ämnen som vi i första hand brukar vilja ha kontroll över så att de inte blir så höga att de förekommer som överskott i vattnet är kväve och fosfor. Dessa är speciellt viktiga vad gäller tillväxten av muskelmassa och celler. Ser på hur snabbt våra fiskar växer till i fångenskap jämfört med naturen så kan vi redan här förstå att vi matar i överkant. När det gäller energin att simma, producera nya celler, bilda könsprodukter och dylikt så kommer den från fettet. Det är alltså fettet i maten som ger fisken den energi den behöver. Det fett som inte omedelbart bränns upp lagras. Hos de flesta fiskar sker det i levern och maghålan. Vissa som makrill, tonfisk och de flesta andra snabbsimmarna lagrar även fettet kring musklerna för "snabb åtkomst". När våra fiskar får den här lilla rundheten kring magen (som man sällan ser hos vilda fiskar) är det ett tecken på att det finns ett överskott av fett eftersom de flesta arter vi har i korallrevsakvariet inte är beroende på upplagring för övervintring eller migration. När jag tittar på fisken hos de flesta så kan oftast dra slutsatsen att dessa fiskar - hur livliga de än är - inte lider av energibrist. Man kan alltså mata med ett foder med mycket lågt fosfor och kväveinnehåll och ändå ge fisken den energi den behöver för att simma. Jmf vår användning av pasta innan ansträgningar. Okej, det var resursen det - nu till det som för fisken är avfall, observera för fisken. När det gäller fosfor och kväve så kommer det som inte binds i ny biomassa komma ut från fisken igen. För kvävet är det absolut viktigaste utsöndringsvägen aktivt genom gälarna som ammonium. Det finns få uppgifter om mängden men min uppskattning gjord på de forskningsresultat jag sett och egen erfarenhet är att det rör sig om minst 80% av kvävet den vägen. Kanske ännu mer vad gäller saltvattensfisken eftersom den begränsar sin urinmängd mycket kraftigt. Denna utsöndring börjar i det ögonblick som fisken börjar smälta maten och slutar när matsmältningen är över. De allra flesta fiskar är byggda som ett rör vilket innebär att den äter och skiter samtidigt. Den allra mesta utsöndringen av överskottsammonium är precis efter matningen och en viss tid därefter. Fisk som går och plockar hela tiden på LS och liknande utsöndrar hela tiden den äter. För att få bäst effekt med ammoniakutdrivning bör man alltså lufta kraftigt (skumma kraftigt) precis efter matningen och någon timme efter. Fosforn kommer ut främstt via avföringen som organiskt bundet fosfor men även en del i löst form via den mycket kraftigt koncentrerade urinen. Hos oss brukar förhållandet vara att ca 65-70 % av fosforn går ut via urin som någon typ av fosfat och resten som organiskt bundet fosfor i avföringen. Troligtvis ligger det i den häraden vad gäller fisk också fast på grund av osmosförhållandena så dricker faktiskt en saltvattensfisk mycket och kissar väldigt koncentrerat - sötvattensfisk tvärtom. Det som kommer via avföringen från fisken är det som tarmarna inte har kunnat smälta och ta vara på. Oftast är avföringen väldigt rik på organiskt kol och slaggprodukter. Tyvärr Stig - här har du ganska rejält fel. De har ofta längre tarmar, det är riktigt men alla fiskar vad jag känner till saknar de enzym som behövs för att bryta ner cellväggarna, framförallt de som består av cellulosa. Det finns ingen fisk som har fyra magar som kon exempelvis. De växtätande fiskarna kan tillgodogöra sig ytterst lite av växtmaterialet - det är därför de behöver äta konstant för att få mängden istället för kvalitén. Det mesta av det gröna kommer ut, förtuggat men inte smält, ur tarmen och processas vidare av bakterier och andra djur (exempelvis så kan kräftor få en alldeles utmärkt tillväxt om de får gå ihop med gräskarp i och med att kräftorna klarar inte ensamt att bryta ner så mycket av växtmaterialet men om det är förtuggat av en gräskarp så går det betydligt bättre). Eftersom de inte kan tillgodogöra sig så mycket kommer iofs inte så mycket ammonium ut från deras verksamhet men det kommer sedan när bakterier tar hand om avföringen. Nåväl - nu har vi matat - och vi har belastat akvariet - vad gör vi med resterna? Det är här jag kommer på kant med de flesta övriga. Det vanliga numera är, precis som som med vårt eget avfall, att vi låter tekniken ta hand om det, del för del med risk för en kraftig obalans som kan leda till följder lite längre fram. Min metod är istället att försöka uttnyttja den mångfald som vi kan ha tack vare den levande stenen som vi importerar. Jag vill försöka ha så många "sub" slingor av näringsväv som möjligt för att låsa fast överskottet i biomassa och inte få ut det i vattnet. Eftersom jag tillför alla ämnen som behövs för ett perfekt ekosystem via maten tycker jag det är vansinnigt att ta bort dem med konstlade metoder - då kommer det att bli obalans. Varje organism, från mikrob till fisk, som växer till och ökar sin biomassa kommer att hjälpa till i arbetet att hålla lösta ämnen i vattnet i schack. Börjar jag begränsa och plocka ut vissa ämnen så vet jag inte när jag får obalansen och vilka följder den får. Maten och matningsättet är hela nyckelfrågan om man vill driva ett system som det jag använder för nanokar (och som jag nog anser är det stabilaste metodiken i små kar). en annan käpphäst jag har är dagens typer av torrfoder med hög proteinhalt. De är oftast framtagna med ett krav på snabb tillväxt och innehåller alldeles för mycket kväve - det kommer att gå ut i vattnet igen. Sedan jag startade med mina kar har jag bara använt djupfryst vuxen artemia, cyklops och då och då berikning med omega tre fetter och vitlök. Fetterna har jag låtit gå in i filtersystemet och där förhoppningsvis berikat mina bakterier som sedan går tillbaka till korallerna. Slutligen, det är inte fiskarna som skitar ner - det är vi genom att ge för mycket och felaktigt foder. Vad jag också vill ha sagt är att de allra flesta här på forumet troligtvis kan dra ner fodergivan med minst hälften och på köpet få bättre kvalité på både sina fiskar och vatten. Än en gång ursäkta Dusan att jag breder ut mig, troligtvis är det inte slut med detta inlägg:ler: men får jag för mycket påhopp nu så får jag la lägga svaren i en egen tråd. MVH Lasse PS Jag skrev faktiskt motsvarar väl kanske 1 till 1,5 vuxen kirurg.

Det med sjöhästar och lite tuffare fiskar som clowner kan jag hålla med om men att det övriga skulle bli överbelastning kan jag inte hålla med om. Det finns 7 fiskar och en räka i mitt gamla Molly och det har fungerat bra. I biomassa skulle jag tro det motsvarar en vuxen kirurg. kanske en och en halv. Detta skulle innebära att i ett 400 liters skulle man med skummare och allt kunna belasta med 4 - 6 vuxna kirurger och inte mer. Jag har tyckt mig se lite mer fisk i de kar som är på gång inom forumet. Detta med skummarlöst - det fungerar i dessa mindre kar eftersom man kan ersätta (om det nu skulle behövas) dess funktion med större vattenbyte. Under dessa 1,5 åren jag kört skummarlöst i små korallkar har jag inte märkt några negativa effekter av detta. Tvärtom tycker jag att jag lyckats bra med de typer av koraller jag har och till den fördelen att jag inte behöver trixa med några tillsatser så länge jag inte kör för mycket stenkoraller. MVH Lasse

Det ger sig MVH Lasse

Jag brukade i början tillsätta lite grand av det (en knivsudd) till det vatten jag hällde i för att kompensera avdunstningen. Lägga i det vid vattenbytet tror jag inte fyller någon uppgift. Vad gäller mjukkoraller så hade jag gjort det lite pö om pö för att se om det fungerade. Det är alltid bra med nytt som växer men frågan är om ditt ljus räcker. Du får prova dig fram. Nu har jag en erfarenhet av att några koraller kan vara lite kinkiga när det är nystartat. Du har ju gammalt vatten och det skall bli kul och se om det gör någon skillnad. MVH Lasse MVH Lasse

jag hade tagit minst 10 liter - men det är jag det - det är nu som fingertoppskänslan kommer in (tillsammans med tålamodet) Gör inget som du inte tror på själv! MVH Lasse

Carl - ta det lugnt med fisken nu- mata försiktigt och skaffa mer algbetare (snäckor). Du måste skapa balans i tillförsel av näring och betning annars riskerar du en algtillväxt du inte helt kontrollerar. Metoden att hålla det i balans innan du får mer snäckor är vattenbyten. Det är nu som det stora tålamodet kommer in. MVH Lasse

Eheim powerkompakten (1000 l) tappade inte lika mycket - dessutom borrade jag 4 nedåtriktade hål (ca 4 mm) radiellt innan det platta på utblåset. På så sätt fick jag en nedåtgående ström också. MVH Lasse

Det kostar mycket, både tid och pengar att hålla saltvattensguiden uppe. Samtidigt så verkar det som det finns personer som tror att det är en mänsklig rättighet att saltvattensguiden skall finnas och tillåta allting. Vi skall vara väldigt klara på att den dag som Wrang säger att nu får det vara nog så kommer sidan att försvinna. Wrang har löst problematiken genom att be om frivilliga bidrag och alla har tillgång till det som skrivs. För att göra en del av guiden bara tillgänglig för stödbetalande medlemmar (som guldmedlemmar på zoopet) krävs troligtvis en förening eller att det drivs som ett företag. Detta måste vara Wrang beslut hur han vill göra. Vi andra kan bara bidraga med att skicka in dessa stödpengar utan vilka sidan skulle vara nedlagd för länge sedan. Om det mot förmodan blir något öre över så får Wrang göra vad som helst med det för mig. Jag tycker inte man skall gnälla över 150:- samtidigt som man sparar hur mycket som helst på råd från erfarna akvarister. MVH Lasse

Tja, jag håller inte med Tropfrog helt, speciellt om det som här rör sig om ett skummarlöst kar. Ett "gammalt" vatten har alltid i sig rester från organiskt liv i form av kolloider, amminosyror och andra restprodukter samt bakterier på dessa. Normalt är det det som brukar gå under beteckningen löst BOD. Kolloiderna har sedan gammalt ansetts vara viktiga för fisks slem och dess hälsa. Min erfarenhet med vissa koraller (skivanemoner och "hairy mushroms") säger att de verkar inte riktigt trivas förrän akvariet är något eller några månader gammalt. Därför har jag haft idéer att vid nästa start använda någon typ av kolkälla för att producera restprodukter i vattnet så fort som möjligt. Därför tycker jag att det kan finnas en idé med att delvis använda "gammalt" vatten vid en nystart men jag skulle nog inte självt använda mer än 50 % och ta resten nytt. I detta fall skulle jag nog göra ett antal vattenbyte, säg 20 liter var tredje dag under två veckor men först efter en noggran inspektion hur akvariet fungerar. Stjärnpolyperna kan vara lite trixiga om man stör dem, rent av lite tjuriga men de kommer. Jag tycker också att de är ett bra val vid start, de växer och binder näring. Som pump har jag använt Eheim compact 1000 liter, det har räckt bra för mitt molly. MVH Lasse Edit: Det var det roligaste jag läst på länge:smiley20:

Så rätt, så rätt Temporär hjärnblödning MVH Lasse Edit: fast på något sätt blev det en helgardering eller hur?

Det finns också en metod att göra betongen vattenbeständig och så den inte släpper något och det kallas penetron. http://www.behashantverk.se/html/kallarfukt.htm Den går att övermåla med epoxy (ochpolyuretan också tror jag) MVH Lasse

Du skall definitivt ha fläktkylning Gustav. Inbyggda elektroniska ballaster utan kylning är ingen hit oavsett märke. Bytte nog min 30:onde sådan idag på jobbet, den var bytt för två år sedan. Sitter i täta armaturer utan aktiv kylning. MVH Lasse

Du får väl komma upp till mig med ev omlimningar då eftersom du följt en del av min metodik:ler: MVH Lasse

Det lossnar inte - inte en chans. Vad som inträffar är att det kan bli mikroskopiska hål igenom hela fogen som gör att det läcker även vi väldigt låga tryck - oftast genom rena kappilärkrafter, och detta är svårt att laga i efterhand. Tro mig - jag har svurit otaliga gånger. Det Constanzo säger är givetvis rätt - det är bara det att när man jobbar i små dimensioner (12, 16, 20, 25 och 32) är det oerhört svårt att göra ett jämnt lager tangit axiellt. Jag har funnit att sättet jag gjort (lägga en sträng ytterst innuti muffen och ytterst på utsidan av röret automatiskt ger en film av tangit när man skjuter in röret rakt in, speciellt om gjort fasningen. Fasningen trodde jag var för att när man sköt in röret så bildades typ en o-ring av tangit längs ner. MVH Lasse

Länken i mitt svar till andreassofus ovan är nog bra för er också MVH Lasse

Här har du ytterligare en bra länk https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=6261 MVH Lasse

Håller med föregående talare. Håll denna tråd levande så den blir som ett glödgat spjut i den del där det dåliga samvetet sitter hos de som inte inser vitsen med stödmedlemskap. MVH Lasse

Instämmer med de förra talarna. Funderar bara på om du köpt Chromisarna före Göteborgsbesöket eller efter. Dvs, blev du inspirerad på Universeum. Kan nämna att det nu kommit i 100 Chromisar till - betydligt mindre men de går i två små stimm. Många har pratat om att de är svåra - jag har inte den erfarenheten. Våra äldsta är ca 5 år och ett mycket uppskattat inslag i den stora tanken. Chromisen är nog den mest underskattade fisken av alla. MVH Lasse

Det är osmosverkan man är lite rädd för vad gäller destillerat vatten - man är rädd att salter sugs ut från kroppen och går ut via urinen samt att det blir "lokala" saltdepletioner i tarmar och dylik vad jag hört om. Det är möjligt att det kommit nya rön men skulle gärna vilja se detta från en vetenskaplig sida än bara påstående i hälsotidningar och dylikt. Ingvar är väl den som kan reda ut detta. MVH Lasse