Lasse

Eftersom du inte använder organisk kolkälla - vart fick dina bakterier det organiska kolet som de behöver för ökad tillväxt från? MVH Lasse

Jag har inte sagt att stegringen inte berodde på döda dino - det enda jag sagt är att dina uppmätta värden också kan tolkas på andra sätt. Jag kan inte veta vad som var orsaken till din uppgång. Jättebra om du vill störa ditt akvarium i ytterligare 3 dagar för att bevisa att din teori håller. Vi får se. Jag har inte alls sagt att återgången från det förhöjda basvärdet skulle gå snabbare - hur det har utvecklats efter höjningen tycker jag tyder på först minskat upptag och sedan en adaptions och tillväxtperiod hos korallerna för att pressa ner värdet till lågt igen. Jag är mer överraskad att det gick så fort - du måste ha en jäkla tillväxt i ditt akvarium. Kör du med organisk kolkälla? MVH Lasse

Du fick ju en höjning som berodde - enligt dig - på att dina Dino som hade konsumerat (lyx) en massa fosfor från ditt vatten dog och släppte ut det. Nu har då detta extra fosfor som dina Dino ( enligt dig) först samlat på sig och sedan släppt ut försvunnit ut ur vattenkolumnen igen - frågan är då vart - har du fått nya Dino som tagit upp detta eller vad är det som tagit upp din fosfor. Kan ju inte vara phytoplankton (enligt dig) och inte heller korallens zooxantheller (också enligt dig) - men vad har då i så fall tagit upp din förhöjda fosfat - för du har väl inte i hemlighet gömt en massa Dino någonstans och du har väl inte heller slått en logisk kullerbytta? MVH Lasse

Vilken är accuracy för den ny apparaten med Red Sea Pro som reagent? Med er egen reagens? Jag använder Hanna Marin Master ULR fosfatmetoden och den har en accuracy på 0.02 ppm + 5% av avläsningen vid 25 grader C. Runt 50 % av den organiska fosfaten i maten kommer att dyka up förr eller senare som oorganisk PO4 i vattnet oavsett typ av mat. Dock innehåller fryst färskfoder som artemia ungefär 7 gånger mindre organisk P än moderna torrfoder per viktenhet. Om inte ditt frysta foder är behandlat med någon fosfatprodukt (för att hålla kvaliteten) så tillför inte fryst foder oorganisk PO4 snabbare än torrfoder - däremot kan syran som används i mätmetoden kemisk frigöra PO4 från mindre lättnedbrytbara matpartiklar som är vanligare med fryst färskfoder. För att undvika dessa mätfel så rekommenderas ofta en filtrering av vattnet genom ett 20 µm sprutfilter. MVH Lasse

Jag tror att det skulle vara av betydelse att lyssna igenom hela föredraget - han fastställer ingen kvot men redogör för ett antal tillfällen där de fått problem och att faktiskt lösningen varit att låta PO4 gå upp till en kvot på ca 50:1 MVH Lasse

De gula rutorna skall inte vara skrivskyddade men när du laddar ner så är det i skyddad vy vilket innebär att du måste aktivera redigering. Vet ej med tfn men i excel (PC) går det avaktivera skyddad vy längst upp - gult fält) MVH Lasse

Här är en enkel räknare - skriv i gula rutor MVH Lasse Molberäknare.xlsx

167:1 är de nivåer där Delbeek med flera rapporterar problem. De vill ha någonstans mellan 50-70:1 för att känna sig säkra. MVH Lasse

Nu vrider du igen - jag har hela tiden sagt att jag inte kan utesluta att höjningen beror på minskat upptag under mörkläggningen. Att det minskar vid dosering beror ju på att alla lager är tömda i sand och sten. De måste fyllas på först innan du får ett mätbart värde. Jag har sett det här utan att ha haft Dino Min fetstil - hur stor är din dos av UV-C med flödet 2000 l/H? Jag antar du har ett Deltec 80 W eftersom TMC största rör är 55 W. Jag har en känsla av att du glömmer en liten sak - att få den effekten som frisläpper fosfat så krävs en dos i mW·s/cm² på ca 4 gånger högre än den dos som används för bakterie/virus/alg dödandet. Mellan 16 - 50 mW·s/cm² (=16.000 - 50.000 μW·s/cm²) behövs för att döda mikrorganismer och 204 mW·s/cm² (204.000 μW·s/cm²) krävs för fosforfrisläppande. UV-C behandling av dricksvatten skulle aldrig tillåtas om den omvandlade bundet fosfat från mikroorganismer till fritt Ortofosfat eftersom det då skulle kunna innebära ny tillväxt av bakterier i ledningsnätet. Och by the way - hur förklatrar du Nitrathöjningen då? Än en gång - jag vet inte om dina Dino frisläppte någon fosfor att räkna med eller ej - det enda jag vet är att dina uppgifter och mätningar kan ha tiotals andra förklaringar - till och med mer trovärdiga - än den du har. MVH Lasse

Det är 0,8 % av det aktuella PO4 innehållet i tanken per L tank vatten och dag. Det vill säga att om ranken har en concentration av 0.1 mg/L så skummas det ut ca så mycket att det tar bort 0,0008 mg PO4 per dag från tanken. Så har jag fattat det åtminstone MVH Lasse

En cell som dör frigör inte de organiska föreningarna typ ATP och proteiner direkt till vattnet som oorganiska näringsämnen i form av PO4 och NH4. Behövs en bakteriell nedbrytning för att åstadkomma detta. MVH Lasse

Ovanstående är nya uppgifter - men ditt akvarium har varit igång ett tag vilket innebär en mikrobiologisk mineralisering av redan tillfört organiskt material fortgår - ny nitrat bildas också när du inte matar UV-C förstör inte eller krossar cellerna direkt - det förstör DNA så att de dör med tiden Jag kan inte säga att dina teorier är osanna på grund av för lite material men det jag kan säga är att ditt underlag och resultat kan tolkas på olika sätt vilket gör att du inte kan använda denna argumentering som du gör för att stärka och bevisa dina åsikter. MVH Lasse

Det bästa i det här fallet är att titta på N. Mineraliseringen av organiskt N går nämligen mycket snabbare - uppskattningsvis 80 % av det inte utnyttjade N:et går ut i vattnet som inorganiskt ammonium och nitrifieras inom ett dygn till NO3- N i ett väl fungerande kar. Material innehållande överflödigt organiskt P måste först brytas ner av bakterier och det innebär att i princip att det P som du tillsatte som foder en antal dagar tidigare visar sig i "dagens" mätning. En liten osäker beräkning Modernt torrfoder innehåller ca 45 % protein varav ca 16 % av dessa proteiner utgör rent N. Detta innebär att ca 7,2 % av det tillförda fodret är rent N varav ca 80 % kommer att utsöndras som "avfalls N" via fiskarnas gälar. Ca 5.7 % kommer att bli ett NH3/NH4 - N komplex i vattnet. I NH3-N är N:et en gas så låt oss räkna med att ca 20 % av detta N förs ut via gasutjämning i skummaren - återstår då ca 4,6 % N som NH3/NH4-N som sedan blir ca 4,6 % NO3-N. Matar vi nu med 3 g torrfoder en dag så nästa dag så har 138 mg av det omvandlas till NO3-N. - på 500 liter blir det ca 0,28 mg/L som NO3-N. Men när vi mäter NO3 koncentrationen så är det hela molekylen NO3 inte enbart N molekylen. Relativa förhållandet är 62 (atomvikten av NO3) genom 14 (atomvikten för N) = 4,42. För att få NO3 måste vi alltså multiplicera med 4,42 vilket ger en ökning med ca 1,3 mg/L och dag. Jag valde 3 g torrfoder per dag för det är vad jag skulle mata med i mitt kar om jag räknade om mitt våtfoder. Beräkningen innehåller en del antagande - avgången som NH3-N kan vara både högre och lägre - 80 procent som avfall stämmer dock ganska bra med de flesta trofiska nivåer för växelvarma djur (för oss är det ca 90 %) I det här exemplet så blir den teoretiska ökningen för NO3 ganska likt - för 3 dagar 3,9 mg/L respektive uppmätt 4,4 mg/L - för 7 dagar 9,1 mg/L respektive uppmätt 8,4 mg/L. 3 gram valdes dels på grund av att det visar hur lite som behövs för att öka NO3 dels på grund av att det är ungefär den mängd som motrsvarar min matning av våtfoder - jag har ett mindre kar men fler fiskar än Jonas Detta är ett exempel på att vår matning inte skapar ett inte så litet överskott som vi många gånger tror. Om jag stänger av min denitrifikation helt så stiger NO3 med mellan 3 - 5 mg/dag på ca 30 g våtfoder/dag. Mitt kar har gått ca 9 år så det finns en stor intern nedbrytning av organiskt material också - av sånt som tillfördes för en lång tid sen MVH Lasse

Både de döda phytoplanktonen och döda flagellater hamnar troligtvis till viss del i skummaren - de blir ju organiska partiklar av samma storlek - IMO MVH Lasse

Flytboxar för levandefödare borde finnas även i Örebro. Är du säker på att din korall inte var angripen av något annat och pepparminten bara försöker att äta upp det? MVH Lasse

En fråga - vart kommer NO3 ifrån och varför fortsätter det att öka efter upptändning? Enligt litteraturen så är kvoten N/P i mol i dinoflagelater snarare under 16/1 än över. Dina mätvärden visar en molkvot på runt närmare 70/1 precis efter upptändning och ca 95/1 efter 4 dagars i ljus. Av hela din fosforökning mellan 25/6 och 3/7 så kommer ca 22% från efter det ljuset tänts och 78 % från den totala mörkläggningen. Det här stärker min tro att det hela är mest beroende på helt utebliven fotosyntes under tre dagar följd av en minskad fotosyntes på grund av stress. Döda flagellater kan ha bidraget till en liten del - kanske bidrog till att det fortsatte att öka vid upptändningen Det "lilla" upptaget före din mörkläggning höll ju ditt fosforvärde i balans - eller hur. Det är känt att dinoflagelater kan lagra P i vävnaden men det sker när det finns höga koncentrationer i vattnet - inte låga. Det är också känt att på torrvikt kan P innehållet variera mellan 0,8 - 2 %. Om vi ser till mörkläggningen så har ca 0,1 mg/L PO4 frisläpps -> 50 mg totalt av PO4 -> 16 mg P vilket i torrvikt betyder att (om det var från enbart döda dinoflagelater) skulle innebära att de döda dinoflagelaternas torrvikt skulle vara mellan 2 g och 0,8 g. Våtvikt (80 % vatten) innebär det att mellan 10g till 4 g dinoflagelater dött - vid 90 % vatten är siffrorna 20g resp 8 g dinoflagelater. Som referens kan sägas att en djupfryst kub av frusen artemia väger ca 3 gram. MVH Lasse

Glöm tidigare text i denna post - lyckades ladda ner med Edge MVH Lasse

Det enda det visar är att ditt upptag är lika stort som din införsel av P via maten plus resultatet av den interna mineraliseringen - så - så lite är upptaget inte. MVH Lasse

Kunde vara kul att se kurvor på dina mätningar längs en tidsaxel MVH Lasse

Jag har inte pratat om att något dör och därmed mineraliseringen med hjälp av bakterier frisläpper organiskt N och P som inorganiskt PO4 och NH3/NH4 - jag har däremot påvisat att mörkläggningen under tre dagar mycket väl kan vara orsaken genom att den uteblivna fotosyntesen minskat upptaget av dessa ämnen och därmed ökar baskoncentrationen. Se mitt diagram - fosfatvärdet ligger givetvis högre eftersom de tre dagarna utan ljus medfört en ackumulering av PO4 och inorganiskt N. När du sen tänder ljuset så återgår alla andra fotosyntetiserande organismer till att ta upp lika mycket som tidigare men från en högre nivå. Sen är min fråga - vad gör att just dinoflagelater "dör" när ljuset försvinner under tre dagar medans andra ljusberoende organismer överlever? Är det ens evolutionsmässigt möjligt att en organismform kan ha utvecklat ett sådant beteende? I ditt fall så är det troligtvis så att du har haft den typ av flagelater som kan övergå till ett rovbeteende i vattenkolumnen och därför släppt sitt bentiska beteende och blivit dödat av ditt UV-C. MVH Lasse

Han både mörklagde och körde UV-C Men kan vi få se graferna så kanske det blir klarare - men med det vi vet nu kan åtminstone inte jag utesluta att ökningen av baslinjen beror på minskat upptag/bibehållen tillförsel under mörkläggningen. MVH Lasse

Givetvis hjälper tillväxten av dinoflagelater till med att minska PO4 i karet initialt - de använder ju fotosyntes men det finns indikationer på att åtminstone vissa av dem kan gå över till ett heterotroft beteende för införskaffande av organiskt fosfor. De fixar alltså sitt eget fosfor för fotosyntes - ett fosfor som inte andra organismer når. När de väl är etablerade så är de svåra att konkurrera ut och en höjning av fosforvärdet kan vara ett långsamt vapen. Men problemet ligger i det första stadiet - om fosfatvärdet sjunker mot noll så får de en konkurrensfördel - man skall alltså vara försiktig med för låga värden som kan ge den en möjlighet att etablera sig - när de väl har etablerat sig - ja då blir de svåra att bekämpa. - IMO MVH Lasse

Hur tänker du nu? En nivå av PO4 och NO3 som är bestämd av tillväxten i karet och tillförseln - den är balanserad. Du släcker akvariet - den del som finns hos dina Dino plus ej upptaget PO4 och NO3 bidrar till att höja baslinjen till en ny nivå. Du startar ljuset och dina koraller förbrukar samma som innan och du behåller din nya baslinje. Vad som är orsaken till förhöjningen är fortfarande omöjlig att säga eftersom du fortfarande inte kan utesluta att höjning beror på mindre upptag under mörkläggningen - se mitt diagram. Observera - påhittade siffror bara som illustration MVH Lasse

Det går inte att hitta något säkerhetsdatablad för denna produkt. Den verkar vara importerad från Kina av det tyska bolaget QFI (Quality Fish Import) MVH Lasse

Första bilden. Du måste lägga till en kran till efter t:et och böjen - annars går allt vatten den vägen. Då får du tre kranar att ställa och den typen av kranar är väldigt svåra att ställa in för att fördela vattenströmmen. Emellertid så kommer första uppsättningen med en extra kran att ge dig största möjliga styrning över hur mycket som går igenom de olika filtren och du kan använda en överdimensionerad pump och på så sätt vidmakthålla det flöde du behöver över ditt UV samt det tryck du behöver för att hålla ett jämt flöde över respektive filterbehållare. Men slussventiler eller membranventiler är bättre för detta. Det finns även speciella kulventiler som är avsedda för att reglera flöden så man inte behöver de dyrare membranventilerna. Med ditt andra förslag så bestämmer igensättningen i sista behållaren flödet och flödet genom första behållaren kommer att variera eftersom du till en början måste variera det för att få tillräckligt flöde genom UV-C filtret. Men även här är de föreslagna kulventilerna inte bra nog Om jag hade gjort det här så hade jag satt en trevägsventil efter UV-C:et och seriekopplat filtren. Då hade jag fått en lättare konstruktion över filterbehållarna och gjort det lättare att koppla isär. Jag har inte limmat mina anslutningar utan använder gängtape och säkrar med ett buntband - se bilder Notera en annan sak här - mitt inlopp är inte kopplat till centralröret och strömmen i filtret går inte underifrån och upp. I stället är det kopplat så att strömmen går uppifrån och ner - ut genom centralröret. Jag har gjort så eftersom jag lägger filtervadd över mitt media och på det sättet fångar upp allt organiskt material och slipper "nedsmutsning" av mediat. Mitt media räcker längre men jag byter vadd åtminstone en gång i veckan. Jag hade också övervägt att placera UV-C:et efter behållarna eftersom ju mindre partiklar det är i vattnet - desto effektivare är UV-C:et Det tar mig bara några minuter att osäkra rören - ta isär från pumpen - lyfta upp och byta filtervadd MVH Lasse