jonasroman

Vad menar du med: citat: "proportionerna mellan ämnen och koncentrationen av all natriumbikarbonat, kalciumklorid och natriumkloridfritt salt är likartad? Även om utseendet är olika?"....???... Du har nog inget större val än att lita på leverantören;-) Beträffande det Nacl fria saltet kan det säkert ha olika mängd vatten i sig som förklarar olika kornstorlek. /Jonas

Och sen är det ju så här @Dimorb, att om du skall göra ett helt balanserat Mg-recept (som tex tropic marines BIO-Magnesium), och KANSKE grotechs (men det vet vi inte för dom redovisar inte innehållet) så skall du förutom molbalansera MgCl mot NaHCO3 ( dubbelt så många mol NaHCO3 som MgCl), så måste du addera även här ett NaCl fritt salt. Det vet jag att Tropic marine gjort i deras Bio magnesium. Denna bladning kan du använda för att ersätta förbrukningen av mg, utan att skapa ngn obalans eller restjoner. Om vi som sagt utgår ifrån att Grotech har detta recept i sin sk Mg-bladning, så tillsätt som sagt detta pulver vid sidan om helt manuellt utifrån uppmätta Mg värden. Jag tror inte du kommer behöva tillsätta så mkt o så ofta. Tex kan man blanda så här för att få ett helt balanserat Mg-recept: Behållare 1 2 liter osmosvatten 199gMagnesiumkloridhexahydrat (25gMagnesiumsulfatheptahydrat) Behållare 2 2 liter osmosvatten 164gNatriumvätekarbonat Behållare 3 2 liter osmosvatten 49gNatriumkloridfrittsalt

Tveksam till om detta stämmer Stig. EDTA har ju aminosyraliknande egenskaper, och är bra "detergents" etc...låter som den skulle ganska utmärkt kunna klä en gasbubbla i vatten?... "EDTA (Ethylenediaminetetraacetic acid) is amino acid based compound which is widely used in industrial cleaners, detergents, ..."

OK. Intressant. Är du säker? Har den en hydrofil o en hydrofob sida så kommer den ju skummas ut. har den inte det?

Nej, som jag ju sa;-)... du skall INTE använda Grotechs Mg-burk i en ballingblandning. Dosera det separat som jag skrev utifrån uppmätta Mg värden. Som jag ofta brukar skriva, Mg förbrukas inte så mkt så det behöver inte ingå i en automatiserad dosering:-)

Typiskt grotech att inte skriva. O ibland när dom skriver så står det fel, som tex deras dosrek på deras KH pulver. Jag mailade dom men fick inget svar. Nu är felet, flera år senare, tillrättat tror jag.

KaH2PO4, tex men var försiktig...i första hand skulle jag prova att öka matningen så länge du kan hålla dig kvar på 5 i nitrat. Fosfat har ett mkt smalare "fönster", där om du får för mkt kan ställa till en del, med tex oönskad algtillväxt. Skulle jag trots allt dosera så räkna ut så du höjer med max 0.02 ppm

Jag har aldrig doserat järn, (utom de sista veckorna) och ej använt GFO mer än nån yttersta enstaka gång på 3 år, och tillsätter inga spårelement av "kombityp"...men ändå har mina makro växt ganska bra i alla år...det tolkar jag som att det behövs otroligt lite järn, så det är svårt att dra slutsatsen att GFO skulle frisätta ngt. Du beskriver ett mkt likt scenario som mitt, där jag alltså inte använt GFO. Det är svårt att få svar på detta, då ICP-OES ej kan mäta järn i de nivåer vi talar om.... Jag är tills vidare tveksam till om GFO överhuvudtaget bidrager med ngt järntillskott därför. Har försökt hitta info men hittar ingen som skrivit om detta. Har du sett nåt?:-) Såvitt jag har förstått tar korallen ej upp järn när det är bundet/chelaterat, utan att det måste vara som fria Fe2+...men det kanske kan bero på vilken molekyl som den är chelaterad till?. Men tex EDTA är en av de starkaste bidningarna, så där tror jag det snarare binder upp järn som sedan skummas ut via EDTA-bindningen.

Ja, det tror jag inte på som Grotech skriver. Jag tror inte ett dugg på att järn skulle frisättas pgr av mekanisk nötning. Däremot kanske kornen blir mindre o kan passera ut i systemet förbi filtret, men väl ute i karet kommer dom heller inte lösa upp sig. Grotech tillhör inte de företag som imponerar på mig.

Ja som sagt kör på 75% av vikten om du kör med CaCl som är icke hydrerad. Det har vi ju svarat på, det var det jag menade med att frågan går runt;-) Beträffande Mg: Om du ser till originalrecepten så är sulfatdelen en mkt liten del av Mg-portionen och i den del nya recept som tex stigs(väl?) är sulfatdelen av mg helt borttagen, för att det helt enkelt finns så mkt sulfat i ett NSW så det spela nog ingen större roll. Du har ju rätt i att det går inte veta vad Grotech har för kemikalier i sin Mg-burk. Det kan ju faktiskt vara så att det är en helt balanserad Mg-blandning(som dom ju säger), som tex tropic marines Bio-Magnesium...då har du isåfall i den sk Mg-burken från grotech både Magnesiumklorid och Natriumvätekarbonat, vilket i sin tur förklarar varför denna mg-bladning från Grotech, ej ger upphov till obalans. Därför kan du ej med säkerhet använda deras mg-burk till ditt Balling-recept. Du vill ju där ha ren magnesiumklorid, och det låter det som det INTE är i grotechs eftersom dom påstår att den är balanserad(dvs innehåller också NaHCO3). Då är den mer som det recept jag skrivit om som heter "Balling Magnesium" som alltså är en ren Mg blandning balanserat med NaHCO3. Denna sk balanserade Mg-blandning använder man inte för att rätta till ett underskott av Mg utan för att bara bibehålla de naturliga nivåerna, dvs dosera i samma takt som det förbrukas. Jag hade gjort så här för att sammanfatta detta: Blandat till en Balling classic med Grotechs CaCl och NaHCO3 enligt Balling classic receptet(där CaCl får reduceras till 75%). dvs EJ med Magnesium i. Sen vid sidan om tillsatt Grotechs Mg pulver helt separat vid behov då o då utifrån uppmätta Mg värden i karet, då jag tolkar det som en balanserad "Balling Mg" dvs Mgcl + NaHCO3. Se min pdf om Balling Magnesium. Mvh Jonas

Jag kör ultralowtech...en strumpa med Rowaphos som jag bara låter ligga i sumpen där det är bra cirk. Det funkar utmärkt de få gånger jag kliver över cirka 0.06 i fosfat o vill ha ner det en smula. Men jag mäter alltid nitrat först innan jag beslutar ifall GFO är rätt metod, eftersom jag bara tycker removers är riktigt motiverat när högt fosfat är kombinerat med lågt nitrat, dvs en N/P kvot som är lägre än en idealiska (Som ligger runt 1/16 med rätt stor tolerans som ni vet såklart). Om jag tex har högt nitrat också, dvs en nitratstegring som är i paritet med fosfatstegringen, kanske jag häller i en skvätt kolkälla en kortare tid, eller litar på att refugiet skall lösa saken. Förresten: jag tror inte på att GFO läcker tillbaka fosfat, den bindning som bildas är nån form av järnfosfat som är utomordentligt svåslösligt. Men det finns ju andra skäl att byta remover ofta ändå, för det gör ju ingen nytta när det är mättat. Det finns risk att removern klumpar sig pgr av Kalciumkarbonatfällning på mediat, vilket i sin tur beror på att mediat släpper hydroxidjoner när det binder fosfat. Hydroxidjonerna gör att kalk fäller ut lättare pgr av den lokala ph stegringen runt mediets korn. När mediat klumpar ihop sig pgr av detta minskar dess effektivitet. Detta är orsaken till att man kan med fördel ha den i en fluidiserande reaktor. Men om man inte har sitt GFO i så länge är det min erfarenhet att det klumpar inte ihop sig så snabbt, varvid det är rätt poänglöst med fluidiserande reaktor. Det funkar bra ändå. /Jonas

Håller med Lasse att vänd inte vrid mer på detta nu. Vi har svarat, o förklarat vad en Balling är, dessa recept finns o är förklarade. Svårare än så är det inte. Inget illa ment:-) Följ ett recept, inte mer med det. Jag hade som sagt kört en Balling classic, eller den som Stig har, med lite Mg med också. Skulle du med tiden få för mkt mg i karet kan du alltid backa tillbaka till en vanlig balling classic (som alltså inte har Mg). Kemikalier skulle jag köpt rena, så du vet vad du har. Det allra enklaste är såklart en helt färdigvägd lösning som tritons. Dessa är liknande en Balling Plus (läs om den i min pdf tex). Den kan enligt mig ibland ge för mkt av spårelement o mg, eftersom du kan aldrig veta hur mkt just ditt kar förbrukar av mg o spårelement. Jag tror nämligen inte riktig på att det är så enkelt så spårelement förbrukas helt proportionellt mot Kalcium o KH. O beträffande Mg så förbrukas det mkt lite. Kalkalger innehåller som mest 4% Mg o koraller högst 1%!..etc... När jag körde Balling plus fick jag ganska snabbt för högt mg i karet. /Jonas

ja, 75% av vikten

hehe;-)...jag skall bära med mig frågan, då vi snart skall börja snickra på designen;-)

Jättebra att du ställer frågor, det är denna tråd till för:-) Ja, min maskin kommer förutom att mäta KH valfritt antal ggr per dygn helt automatiskt (tex var tredje timma) även dosera HCO3-lösning om det uppmätta värdet ligger under det gränsvärde du själv valt. Den kan dessutom reglera en kalkrektor på så sätt att den stänger av CO2 till reaktorn om det uppmätta KH värdet ligger över det gränsvärde du själv valt. Vi är först i världen med en maskin med alla dessa möjligheter. Dessutom kommer du kunna kommunicera med maskinen via wifi, via en app i iOS, (men även via blåtand och usb får de som inte har wifi), samt kunna nå maskinen o dess mätresultat via ett moln, dvs var du än är kan du se vad maskinen mäter o gör. Priset är inte klart, men det kommer bli betydligt lägre än den enda nuvarande produkten som du nog hört talas om, (KHG). Dessutom kommer driftkostnaden (dvs kostnaden för reagensvätskan) bli mkt prisvärd, där mitt mål är att den skall kosta i månaden att driva ungefär priset av ett saliferttest(100kr). Vi jobbar på bra kontakter där med olika lab. Så fort vi har en slutprodukt helt klar, skall vi komma med mer detaljer om detta. Det som återstår nu är att för mig hårdtesta denna fabrikstillverkade prototyp , förfina den och sen ihop med focustronics duktiga designer o ingenjörer , arbeta fram en design som blir den slutgiltiga slutprodukten. Vi håller tidsschemat, mkt tack vare de hundratals timmar jag lagt ner på detta. I princip har jag jobbat med denna maskin o lever med frågan varje dag sedan sept 2016, och trots det kommer jag hela tiden på små detaljer som vi förbättrar, så detta kommer bli en riktigt fin slutprodukt. Detta är oerhört kul o spännande, inte i första hand av affärsmässiga skäl, utan får att jag brinner för hobbyn och för att göra detta för oss alla. Tack för all uppmuntran kära vänner. Det är Ni som gör detta arbetet värt sin möda:-) Mvh Jonas Roman

Stor dag och uppdatering!: idag testkörde vi maskinen, skarpt läge, all mjukvara o hårdvara. Mätresultaten var spoton! Nu är det bara små finjusteringar kvar samt designarbetet. Vi planerar dyka upp med produkten på mässor, där interzoo blir en av dom troligtvis, men kanske också om vi hinner, MACNA med flera. /Jonas

Fast det var väl i sötvatten? I saltvatten tror jag inte du får en utfällning av järn av en rostig skruv knappt.(kan ha fel här)..järnhydroxid o järnoxid o kanske andra järnföreningar med är extremt låg löslighet på i saltvatten med det ph vi har (källa från AA). Jag tror inte vi tex får ett järntillskott som biologiskt kan användas när man kör fosfatremover osv. Försökte hitta nåt om det häromsistens men fann inget skrivet om det. Mellan Fe2+ och Fe3+ är det som sagt ingen jämnvikt med en så att säga konstant mellan (vilket ju definierar en jämvikt, att förhållandet ställer in sig utifrån en konstant). Relationen påverkas av andra oxidatorer så förhållandet Fe2+/Fe3+ kan bli vad som helst, men där det som sagt i saltvatten pgr av tex närvaro av rätt mkt O2 tex, blir en mkt kraftig förskjutning åt Fe3+-hållet(enligt artikeln i AA). Men säg att du tex adderar manganese, eller kanske nitrat som ju är goda oxidatorer, så kanske ytterligare Fe2+ går över till Fe3+ osv. Detta med att järn kan reducera i sediment köper jag helt, det vet jag. Om jag fattat dig/det rätt kan tex svavelväte frisätta bundet fosfor som bundits just till järn (väl?)...o för att det skall ske så måste väl järn reduceras som du säger...men det är inget motsägelsefullt för detta är ju en del av järnets funktion, att fungera som elektronbärare i olika redoxreaktioner, o därmed själv anta en oxidativ eller reduktiv fas, (men för att sedan återigen anta en annan osv).

Fast det är inte en procentuell jämnvikt så ditt resonemang blir irrelevant. Du kan inte jämföra Järn med andra jämvikter för det är ingen jämnvikt. Exempel: här är tex en jämnvikt du pratar om: NH3+H--NH4 den jämnvikyen kontrolleras av en konstant. Dvs regelrätt jämnvikt. Samma gäller förstås alla andra syror mm. Men järn är en redoxreaktion där järn fungerar som elektronscceptor eller donator i olika processer utan att i en egentlig process med nödvändighet förbrukas. Fungerar som transportörer av elektroner åt andra reaktioner, joner, molekyler. Tex för att elektronerna o fotosyntesen skall flytta sig mellan olika komplex behövs Fe som transportör. Reaktionen oavsett är inte styrd av en jämnvikt o därmed ej heller en konstant o därmed kan du nog inte tala om en kvot för den är olika från sekund till sekund. Jämnviktstänket är helt enkelt irrelevant. Och beträffande löslighet är järn nästan det mest svårlösliga ämne vi har i saltvatten (så länge vi har pH inom normala värde) så den jämnvikten (här finns en jämnvikt) är inte av nån praktiskt betydelse. Har järn fällt ut i karet som ett järnsalt kommer det förbli i den formen. Du måste tillföra järn därför som komplex med organiska molekyler med lagom bindningsstyrka som tex citrat. EDTA är eventuellt för stark bindning. Redoxreaktionen är ju Fe2+--Fe3+ och för den reaktorn finns ingen konstant som sagt. Det beror istället på hur mkt andra oxidatorer osv som finns runt omkring. Som tex syre o då bildas trevärt järn som rost, järnoxid. Överhuvudtaget finns nästan inget järn i ett saltvatten som Fe2+ utan i princip direkt så oxideras tillförda Fe2+ till Fe 3+. Organismer lär ta upp Fe2+ formen och man (läst en artikel i AA) tror att det organiskt bundna järnet lämnar först den organiska molekylen (i bästa fall) som Fe2+ o därefter tas den upp. Väl inne i cellen gör den det den ska, tex tar emot elektroner i någon form av elektrontransport. Järn är komplext o därför tror jag att din bildliga beskrivning med järn som strävar efter en kvot inte blir med sanning överensstämmande riktigt.

Använder man EDTA finns enligt Randy risk för att biotillgängligheten avtar eller helt upphör då järnet måste släppa sin bindning o tas upp som fritt Fe 2+ av aktuell organism.

Tror inte det är så enkelt. Järn kommer också utsättas för oxidationer o reduktioner. Dvs järn kommer nog inte bara styras av en konstant som vill hålla en viss kvot...eller uttryckt på ett sannat sätt...denna relationskonstant mellan tex Fe2+/Fe3+ kommer nog variera hela tiden. Räcker till exempel att du får en höjning av ngt annat reduktionsmedel så kanske en del Fe3+ går över till Fe2+ varvid kvoten sen är en helt annan.

Jag tror inte att jämnvikten är konstant, för det är en redoxreaktion som kan få en helt annan kvot när annat ändrar sig, så resonemanget håller inte tror jag. Dvs om nu kvoten i ditt exempel är vid ett tillfälle 30/70 så är det troligtivs en hel annan kvot vid ett annat tillfälle. Du kan enbart veta hur mkt totaljärn du har, men ej kontrollera eller veta hur mkt som oxiderats eller reducerats väl i systemet.

Tycker du skall tillföra detta helt manuellt, dvs inte heller med en doserpump. Alldeles för stor risk att du får fel dos.

@dimorb, jag har lovat dig lite för mkt just nu. Har tyvärr inte tid att knåpa ihop receptet, men du har fått svar på allt i denna tråd av oss som svarat, inklusive den PDF jag skrivit. Där har du all info om Balling helt enkelt, så gå tillbaka till källan. Du kan alltid köra ett klassiskt recept, eller Stigs recept om du vill ha med mg också, o recepten på dessa har du, och omräkningsfaktorn mellan de två olika kalciumkloriderna har du ju med:-) Det löser du:-) Mvh Jonas

Nu!! Är den första fabriksprototypen nästan klar för att användas för att testa vår hård o mjukvara. Den slutgiltiga designen kommer bli en helt annan såklart men man ser redan att detta kommer bli riktigt riktigt bra:-) Denna prototyp kommer snart i mina händer och utifrån den skall vi finslipa på detaljerna både hård o mjukvarumässigt. Vi har hittills mkt goda preliminära resultat angående pumparnas noggrannhet=hög noggrannhet på KH mätningen:-) Nu går det undan:-)

Update Alkatronic: We have now finished some important tests, and that shows very promising results concerning stability of the measure. Next week we will give you some pictures of the first factory-made prototype!!:-) The design of this prototype we very soon will show you, is not the final design. Thus the construction of my KH-machine together with the very professional Focustronic-team is going very well. We do this for you, so be patient, we will this year offer you a high-end KH measuring and regulating machine, with a very competitive price. Uppdatering Alkatronic: Vi har nu gjort några viktiga test, och dessa visar mycket lovande resultat när det gäller stabiliteten och noggrannheten.. Nästa vecka kommer vi att publicera några bilder av den första fabriksgjorda prototypen !! :-) Designen av denna prototyp är inte den slutliga designen. Således går konstruktionen av min KH-maskin tillsammans med det mycket professionella Focustronic-teamet, mycket bra. Vi gör det här för Er, så utrusta er med en smula tålamod, så kommer vi i år att erbjuda Er en avancerad KH mät- och reglermaskin till dessutom ett konkurrenskraftigt pris./Jonas Roman, Focustronic