Vodkametoden VS Sockermetoden

[Arcticreef]

Det är inte för inte man förvarar dessa i kylskåp...

Stämmer. Men ibland räcker inte ens det.

Tanken med förslaget är helt enkelt att testa hypotesen som framförts lite här och var pa forumet att skälet till att folk haft varierande framgang med vodka och socker är att man har olika upsättningar bakterier i sina burkar och detta lilla experiment skulle kunna testa hur valid (vilket jag tror!) är.

[Wiking]

Tanken med förslaget är helt enkelt att testa hypotesen som framförts lite här och var pa forumet att skälet till att folk haft varierande framgang med vodka och socker är att man har olika upsättningar bakterier i sina burkar och detta lilla experiment skulle kunna testa hur valid (vilket jag tror!) är.

Kan olika uppsättningar av bakterier beror på vart bakterierna befinner sig, på eller i bottengruset, på eller i LS. Kan mängden LS, eller tom kvaliten på LS, ha någon inverkan huruvida socker eller vodka är bäst?

[jonasroman]

Detta med att vissa burkar svarar eller inte svara på vodka tror jag helt enkelt beror på att alla bakterier klarar inte av violka kolkällor som helst. Kolkällan måste kunna assimileras. de krävs alltså enzymer för att fixa detta. Tex är naphtalene en kolkälla som kan ensamt tillföra allt kol o energi som krövs för heterotrofisk tillväxt, men mkt få bakterier kan bryta ner naphtalene till användbar kolkälla. Glucose däremot, kan dom flesta bakterier använda. Så kolkällan har stor betydelse!

[petrol]

Kan olika uppsättningar av bakterier beror på vart bakterierna befinner sig, på eller i bottengruset, på eller i LS. Kan mängden LS, eller tom kvaliten på LS, ha någon inverkan huruvida socker eller vodka är bäst?

Intressant fråga.

Ensak som jag drar mig till minnes nu är att när jag började med vodka så fick jag en kraftig bakteriematta i pumparna och i slangarna/rören. Det avtog efter någon vecka fast jag ökade dosen.

Nu när jag kör med socker så är bakteriefilem lite mer överallt och nitraten är sjunkande.

[jonasroman]

Edit: sen behöver ju bakterien mer än kol för att dela sej..så de kan ju va annat som begränar bakterietillväxten. För de anaeroba bakterierna kan de i alla fall teoretiskt vara nitrat, fosfat, sulfat som begränsar, knappast dock för de aeroba, för där används ju syre som elektronacceptor.

sen krävs de ju mineraler också, o om de tex råder järn eller Mg brist, växer inte bakterien trots att allt annat finns.

Dvs..kolkällan är ju bara en faktor..skall de funka måste allt annat finnas. En del kanske kör med fosfatfilter...kan definitivt hämma kolkällans effekt på bakterieväxten. detta är problemet när vi blandar en massa olika tekniker.

[DaTrucka]

Detta med att vissa burkar svarar eller inte svara på vodka tror jag helt enkelt beror på att alla bakterier klarar inte av violka kolkällor som helst. Kolkällan måste kunna assimileras. de krävs alltså enzymer för att fixa detta. Tex är naphtalene en kolkälla som kan ensamt tillföra allt kol o energi som krövs för heterotrofisk tillväxt, men mkt få bakterier kan bryta ner naphtalene till användbar kolkälla. Glucose däremot, kan dom flesta bakterier använda. Så kolkällan har stor betydelse!

Detta var ju intressant.

Börjar faktiskt tro lite på "likör" metoden. Kan man slänga ner en sockerbit eller två i vodkaflaskan tro?

Eller varför inte lite sirap?

[Wiking]

Kan man slänga ner en sockerbit eller två i vodkaflaskan tro?

Eller varför inte lite sirap?

Att vodka funkar för vissa men inte för andra kanske beror på vilken slags Vodka man använder? Vissa sorter kanske innehåller lite socker?

[jonasroman]

Detta var ju intressant.

Börjar faktiskt tro lite på "likör" metoden. Kan man slänga ner en sockerbit eller två i vodkaflaskan tro?

Eller varför inte lite sirap?

precis...om den lyckas riktigt bra kan du få ge den ett egennamn...datrucka metoden låter elegant...bättre än sirapmetoden:)..du har ju redan en korall upkallad efter dej;)

Mvh

Jonas

[jonasroman]

Sen en sak till: om kolkällemetoder skall funka måste de finnas tillräckligt med anaeroba bakterier...så i ett omoget kar, eller ett kar med kanske dålig levande sten, och där man inte kompenserar detta med bakterietillsättning o zeolit, så kommer ju vodkan inte funka. De måste finnas denitrifierare på plats. I o för sej kan bakterierna bryta ner ammoniak direkt, så de aldrig blit nitrat, vilket är skälet till att de går att kickstarta till exempel ett zeovitkar...men skall kolkällan funka stabilt...då måste de nog finnas anaerober på plats också.

edit: vill korrigera mej själv...huvudmekanismem är assimiolering..dvs precis som patrikss skriver är de rimligt att nitrat o fosfat hyffsat tidigt kan sjunka just pgr av de aeroba bakteriernas assimilering av nitrat...dvs ej denitrifiering. de senare kommer in också, men senare.

[PatriksS]

Jonas, jag är av motsatt uppfattning. Vodkan fungerade i mitt fall från första dagen jag fyllde karet med vattnet. Jag har däremot mycket svårt att just nu se hur vodkan inte kan funka, men det kanske visar sig senare.

[Lasse]

Bli inte arg nu Jonas men nu tror jag att du fått allt på baksidan av skalpellen. Tanken med att tillsätta kolkälla är att det är just den som begränsar tillväxten på bakterier - både de som heterotrofa bakterierna som trivs i aeroba (syrerika) förhållanden och de som trivs under anoxiska/anaeroba (mycket låga syrenivåer/inget syre alls) förhållanden (det är ofta samma arter som anpassar sig). Det vill säga de heterotrofa bakterierna finns alltid men det är bristen på organiskt kol som gör att det finns få av dom. Försvinner den bristen så förökar de sig snabbt (fördubbling av populationen hos vissa arter var 15 minut) och uppstår inget annat begränsande ämne (i första hand fosfor och kväve) så växer de ohejdat. Tillräckligt med organiskt kol (vodka/socker osv) gör till slut att bakterieaktiviteten blir så kraftig att allt syre (även i vattenkolumnen) försvinner men det gör inget för bakterierna utan då börjar de andas nitrat/sulfat/organiska kolföreningar istället. Det gäller då att dosera så lite att syrefrihet inte uppstår i vattenkolumnen men att delar av sanden/stenen får anaeroba fickor där denitrifikation kan ske. Vad som istället kan begränsa tillväxten i ett nytt akvarium är i så fall fosfor eller kvävebrist. Jag har varit med och kört ett denitrifikationsfilter på en kubik och med en genomströmmning av 0,3 kubik i timmen. Dessa 300 liter var 100 % mättat mer syrgas när det gick in i filtret och vi styrde helt "syrefriheten" i filtret med hur mycket etanol som tillsattes.

Patrik nämnde tidigare att det förts fram att kar med sandbädd och så vidare inte var motagliga för vodkametoden. Jag vet inte men jag kommer att prova det i mitt kar längre fram och också då mäta fosforn ordentligt. Måste bara få tid först att sätta upp mätutrustningen och lära mig metoderna på nytt.

MVH Lasse

[acuario]

jag har sand i mitt kar och alltid haft och vodkametoden fungerar alldeles utmärkt. Menar han dsb kanske?

[PatriksS]

Socker

Habib, ägaren till Salifert, skriver följande angående sockerdoseringar:

I personall have seen that SPS corals reacted negatively to sucrose (plain sugar) additions.

Perhaps there was something else in the water and combined with sucrose it gave that reaction or it was due to sucrose alone.

FWIW the negative reaction was noticeable within minutes and reproducible.

Detta bekräftas av Jens Kallmeyer, en av upphovsmännen till vodkametoden:

There were experiments with sugars, but with little success: Don't ask me why.

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=288714&perpage=25&pagenumber=17

Hemlig ingrediens

I samma tråd som ovan, samma sida, skriver Jens Kallmeyer vidare att han spetsar sin vodka för akvariet med 25-procentig "acetic acid" (vinäger, ättika?).

4 delar vodka

+

1 del den här acetic acid

Han upplever personligen att hans akvarie ser bättre ut med denna recept.

Är "acetic acid" verkligen vinäger eller ättika eller vad, och hur skall man i så fall blanda den för att motsvara 25 %?

Lasse & Jörgen:

Jag läste det som sagt att vodkan inte funkar riktigt bra för runaway-tanks, jag vet inte exakt vad som menades med detta uttryck, men jag antar att det innebär försummade akvarier eller akvarier med hög organisk belastning och mycket "skit" vetenskapligt uttryckt. Om ni fortsätter läsa den där mastodonttråden på RC så skrivs det att anledningen till att vodkan inte fungerar lika bra för folk med DSB är att vodkan då ökar denitrifieringen i sandbottnet, detta sker dock långsammare än vad som skulle ha varit fallet om man satsade enbart på heterotropha bakterier i vattenkolumnen. Hur som helst, när denitrifieringen plockar ner nitrat så blir väl bakterierna kvävebegränsade och inte kan ta ner fosfater. Jag vet dock inte själv.

[acuario]

Patrik min tur att ge dig lite länkar hehe...

http://en.wikipedia.org/wiki/Acetic_acid

http://www.tiscali.co.uk/reference/encyclopaedia/hutchinson/m0009883.html

http://www.pcl.ox.ac.uk/~hmc/hsci/chemicals/ethanoic_acid.html

Många har nog skrattat åt mig och mitt smaktest av zeostart och åtminstånde en har blivit så sur/arg så han nästan nästan sprack. Jag kanske inte har så jäkla fel.

[tropfrog]

He,He Jörgen.....Jag tänkte på dig och ditt smaktest direkt när jag lästa Patriks inlägg......Undrar vad en alkoholhaltsmätning i zeostart skulle ge? Det måste väl finnas någon som gjort det?

MVH

Magnus

[acuario]

Det kan ju finnas alkohol i den men jag kände inte det men att den innehåller någon slags sockerart är jag övertygad om i alla fall.

[PatriksS]

Japp, hehe, tänkte på Jörgens smaktest jag med, men ville inte nämna det för att inte röra upp känslorna igen. Jag länkade ju förresten också till wikipedia för "acetic acid". Vad som är intressant är hur vi med vinäger får fram den koncentrationen som Kallmeyer kör med? - vilka proportioner skall man ta? Ni som är lite matte och kemikunniga - träd gärna fram.

[oveb]

Många har nog skrattat åt mig och mitt smaktest av zeostart...

Jag skrattade inte, jag vred mig på golvet av garv...

.

[crille]

jag lät bengt frihtionsson vinkännare på tv testa zeostart2, han fann den syrlig, med en viss sträv majssmak, aningen blommig, själva majsaromen var som en smekande bourbon, pudrad

med harmonisk maizena-kropp, bengt gav den 3 solar,som kunde varit 5, om den varit lite mer alkoholisk.

[Arcticreef]

Nu skall vi se hur mycket av mina kemikunskaper som sitter kvar. Såvitt jag vet är etanol (per kg räknat) det mest energirika "födoämne" som finns. Tom mer energirikt än rent fett. När människor omsätter etanol bryts det först ned till ättiksyra för att senare gå vidare in i metabolismen. Bryter bakterier ned etanol på samma sätt? I sådana fall borde det ju vara enklare att mata dem med ättiksyra (eller kalciumacetat) genom att man då slipper ett metbolism steg? Nån som vet?

[oveb]

jag lät bengt frihtionsson vinkännare på tv testa zeostart2, han fann den syrlig, med en viss sträv majssmak, aningen blommig, själva majsaromen var som en smekande bourbon, pudrad

med harmonisk maizena-kropp, bengt gav den 3 solar,som kunde varit 5, om den varit lite mer alkoholisk.

Hehe, han blev lika blåst som oss skattebetalare m.a.o. Moms på skatt o.s.v...

.

[stigigemla]

Jag skulle tro att glukos är ett mer omtalat tips på sockerkälla till koraller.

Men Italienarna med "Papponemetoden" använder tydligen vanligt rörsocker. Och mycket!

Jag har någonstans läst att kalciumacetat är en "lugnare" kolkälla än etanol. Hur sockerarterna fungerar vet jag inte men misstänker att druvsocker är den snabbaste följd av rörsocker och sedan glukos men detta är bara en misstanke....

[pimo]

jag lät bengt frihtionsson vinkännare på tv testa zeostart2, han fann den syrlig, med en viss sträv majssmak, aningen blommig, själva majsaromen var som en smekande bourbon, pudrad

med harmonisk maizena-kropp, bengt gav den 3 solar,som kunde varit 5, om den varit lite mer alkoholisk.

Hahaha!, roligaste inlägget jag läst på sg.

[acuario]

Crille! var får du allt ifrån? lol.....Jag ger den själv 1 av 5 då den påminde för mycket om ättika.

[acuario]

lika bra att sluta prata zeostart och återgå till huvudämnet så slipper denna tråd att stängas också.