Femöringen trillade lite fel

[Bygert]

Först skall jag säga att jag repekterar Ted och det han gör för saltvattenshobbyn, inget snack om att han gör stor nytta och är synnerligen seriös. Utvecklingen i hobbyn och butikernas ställning tål också definitivt att diskuteras. Vi behöver lokala butiker ibland, t ex för akuta reservdelar, samtidigt som allt mer köps från internetbutiker och som byte mellan akvarister. Det är inte lätt att få ihop det där och att Ted diskuterar det och även gör förändringar för att möta en ändrad marknad, det är utmärkt.

Det innebär inte att han obemött skall få komma med felaktiga påståenden. Då det inte går att svara i hans femöringstråd tar jag det här. Det är alltså inte på något sätt olagligt att posta koraller. Detta eftersom det inte finns några föreskrifter om transport av ryggradslösa djur, det finns inga särskilda regler. Den allmänna skrivningen om transport i djurskyddslagen -

"Vid transport av djur skall transportmedlet vara lämpligt för ändamålet och ge djuret skydd mot värme och köld samt mot stötar, skavning och liknande. I den utsträckning det behövs skall djuren hållas skilda från varandra."

- gäller visserligen även ryggradslöst men dels lär man göra nåt extremt utmanande innan nån börjar fundera på att tillämpa det där på ryggradslöst, dels så är det ju inget som är särskilt svårt att uppfylla.

En annan sak är att postens interna regler inte tillåter transport av djur annat än bidrottningar och nåt till. Skickar man koraller med posten så bryter man alltså mot postens regler men det är inte för den skull olagligt.

Skickar man koraller eller annat ryggradslöst med bussgods eller liknande som inte verkar ha några regler om att djur inte får transporteras och förpackar lämpligt och märker noga med temperturkrav, sida upp osv så att paketet blir hanterat med tillbörlig omsorg så är det inga regler alls som bryts, varken statens eller transportörens. En korallsändning via bussgods som packas och hanteras omsorgsfullt är alltså helt ok.

En helt annan sak är det med fisk. Där är det inte snack om att det är olagligt att skicka både via post och bussgods. För ryggradsdjur som fisk finns det gott om regler för transporter så det är annorlunda.

[Piggelin]

Tycker det är genialt att han börjar med fraggar. Jag har länge funderat på varför butikerna måste sälja sina fraggar för 3-400 kr i stället sälja mindre för 50kr.

Jag efterlyser det hos alla handlare. Hade min lokala handlare haft fraggar hade jag köpt allt där utan att tveka en sekund.

[Dimorb]

Genialt om fler handlare börjar sälja fraggar så man får en större spridning på olika arter inom Sverige.

Och plus till Bygert som lyfter fram det faktum att det på inget sätt är olagligt att skicka korallfragment eller koraller.

[Laggeman]

Tycker det är genialt att han börjar med fraggar. Jag har länge funderat på varför butikerna måste sälja sina fraggar för 3-400 kr i stället sälja mindre för 50kr.

Jag efterlyser det hos alla handlare. Hade min lokala handlare haft fraggar hade jag köpt allt där utan att tveka en sekund.

Om Lomma är lokalt nog så har de gjort det runt ett år iaf.

[Piggelin]

Om Lomma är lokalt nog så har de gjort det runt ett år iaf.

Har varit där massor med gånger ser inga priser på 50 kr där utan bara dyra saker ( altså inte dyrare än normalt bara stora koraller till normal pris ).....

Får kanske fråga nästa gång jag är där för det är inget de skyltar om i alla fall.

[Piraterna]

Jag orkar inte ens börja ha en åsikt om ted speciellt inte i en salmonellasmittad ankdamm som SG. Men ang. frakt av koraller/anemoner och liknande vill jag bara belysa att även om det är varmt ute så håller de flesta omlastningscentraler ofta under 15 grader och inte sällan ner mot5. Så packa väl!

[greger]

Det som vore intressant att veta är hur definitionen frag uppfattas allmänt - dvs hur liten är en fragg, var anser ni att det börjar bli en fullstor korall?

Hur mycket korall får man för 100, 300, 500:- om vi t.ex håller oss till Acropora av inte alltför sällsynt sort?

[Piraterna]

För mig beror det på vad det är för sort och hur snabbt den växer. Men rent generellt så börjar det bli en korall i mina ögon när man kan ta överlevande fraggar från den.

[Laggeman]

Har varit där massor med gånger ser inga priser på 50 kr där utan bara dyra saker ( altså inte dyrare än normalt bara stora koraller till normal pris ).....

Får kanske fråga nästa gång jag är där för det är inget de skyltar om i alla fall.

Priset får du fråga om i butiken, men det brukar stå på glasrutan till korallkaret att fraggar av den eller den korallen finns för xx kr.

Ändrat 1 mars 2012 av Laggeman

[Piggelin]

Det som vore intressant att veta är hur definitionen frag uppfattas allmänt - dvs hur liten är en fragg, var anser ni att det börjar bli en fullstor korall?

Då jag är en nybörjare så är jag kanske inte rätt person men enligt mig så beror det lite på vilken sort det är, men för mig är en frag mellan en enkrona och en femkrona och oftast ett kanske två huvud osv inget stort men ändå så pass stort att det har en shans att överleva.

Svar till Laggeman: jag har aldrig sett detta skall kolla igen nästa gång.

[danielj75]

Vet faktiskt inte hur affärer skall kunna hantera konkurensen från privata säljare. Men samtidigt så kan man ju inte "beskära" och spola ner för att stödja sin lokal handlare! Men det stora problemet tror jag är att kund underlaget i sverige (Geografisk spridning m.m.) är för litet för att driva rena saltvattensaffärer! Att de sedan finns konkurrens från både Privatister och generalistaffärer (Söt, hund och katt m.m.) gör situationen ganska svår.

Ps. Vet inte om jag öppnar ett getingbo nu igen men är det mer än jag som har uppmärktsammat att många (som var?) anti Deepocean också är väldigt aktiva på sälj och då framför allt koraller? (Obs gäller inte skåningar ni dominerar köp och sälj utan att vara direkt anti)

//Danielj

[Reuben]

Tycker det är genialt att han börjar med fraggar. Jag har länge funderat på varför butikerna måste sälja sina fraggar för 3-400 kr i stället sälja mindre för 50kr.

Jag efterlyser det hos alla handlare. Hade min lokala handlare haft fraggar hade jag köpt allt där utan att tveka en sekund.

antagligen för att man säljer mindre, finns inte så många som håller på med saltvatten. 50kr köp kan man inte gå runt på.

[petnym]

Man får inte missa att det finns två sidor av myntet. Utan privat/andrahandsmarknad på koraller och teknik så hade kundunderlaget för butikerna varit ännu mindre i Sverige. Vi har ju sett lite av en boom inom den Svenska saltvattenshobbyn med många fler saltvattensakvarister än för bara 5-10 år sedan, (och det är inte bara Disney's och "hitta Nemo"'s förtjänst). Kanske guldgrävardagarna är över och vi ser en överetablering av saltvattensbutiker i Sverige? Själv tror jag ökningen av saltvattensakvarister fortsätter ett tag till, förutsatt fortsatt tillgång på billiga fraggar och teknik.

[turboadde]

Jag tycker nog ändå att fraggar ska kosta 100kr och uppåt i affärer. Dom kommer ju säkert ofta från privatpersoner som vill få in en slant för att finansiera sina akvarier och så. Det är ju jätte bra att dom fraggar och säljer vidare då det spar på reven och det. Men det är ju inte välgörenhet dom pysslar med och vad skulle dom få för dom om handlaren sedan tar 50kr för dom. Oftast så säljs det för att köpas in en ny dyr korall med som sen i sin tur fraggas och säljs för billig penning.

[stigigemla]

Jag tror att den privata handeln med fraggar är en livsnerv för saltvattenshobbyn i Sverige. Att akvarister åker runt och byter fraggar med varann är en sida av myntet men den andra som är viktigare är att man pratar med varann då och kunskap sprids. En gemenskap mellan saltisarna har bildats. Intresserade ser ett saltkar och får reda på att korallerna är "hemodlade". Det är alltså möjligt att underhålla ett system med koraller själv.

Nybörjare får gratis skivanemoner, mjukisar eller knappar som förökat sig hejdlöst + en prisbild på mer eftersökta koraller. Och ofta en mentor samtidigt.

Handlarna får nog inrikta sig på material, andra djur och att komma med nya korallarter - färger.

[StoffeSwe]

Jag som bor i Stockholmsområdet har det ganska bra med utbudet av saltvattensaffärer, men jag kan tänka mig att det kan se ganska annorlunda ut i andra delar av landet.

Jag tycker det är konstigt att inte fler etablerade saltvattensbutiker tittar på vad som kan säljas via internet. Självklart så är lagar en av de saker som styr och även vårt klimat, men under sommaren så bör man kunna skicka olika typer av djur, så länge lagen inte säger annat.

Om man tittar på hemsidor i USA så säljer många koraller via nätet som skickas med bud och USA är ett lite större land än vårat, de verkar få det att fungera och de har kalla vintrar i delar av deras land också.

Jag är tacksam för mina "lokala" saltvattensbutiker Triton och Aquarium Stockholm som jag tycker är vettiga affärer, men vi lever i en värld där fri marknad och globalisering ger konsumenten möjlighet att söka produkter från hela världen. Om de svenska butikerna inte kan konkurerra med andra så kanske man får se över sin egen verksamhet och inte racka ner på konsumenten. Om jag kan köpa en skummare på internet 25% billigare än i min lokala butik, så kommer jag garanterat att överväga att göra det, kan jag köpa WYSIWYG koraller på nätet 33% billigare och med ett större utbud än i min lokala butik så är även det intressant. Självklart ska man vara medveten om att när man köper något i sin lokala butik så får du troligtvis en service som en internetbutik inte kan tillhandahålla.

Hade Bioted Marine kunnat skicka sina 39 kronors fraggar så hade jag säkert kunnat hitta något jag ville ha, men tyvärr så är det inte så, inte en enda butik i sverige tillser marknadens behov på den fronten. Om det beror på lagar eller något annat det får butikerna svara på.

Kortfattat, affärsverksamhet kan bedrivas tack vare konsumenters behov, om affärsverksamheten inte möter behovet kan man inte klaga på konsumenten när den vänder sig någon annanstans.

[Reuben]

39kr fraggar finns ingenstans, är sällan fraggar säljes av privatpersoner för under 50kr st. Räkna sedan med att företag skall skatta, måste räkna med en % som inte klarar transporten, hyra etc så är det helt orimligt.

Som har sagts av andra, fraggar säljes ofta till butikerna från privatpersoner, handlare behöver nog minst 100% mer än inköpspris för att gå runt med allt vad det kostar att driva ett bolag. Hur många tror ni är intresserade av byta 25fraggar mot en korall? Då söker de sig till privatpersonerna helt och konkurrerar med butikerna.

Personligen tycker jag 100kr för en frag (stor som en aladin choklad ungefär) är helt rimligt, men jag förstår helt varför det blir svårt för butikerna att gå runt med detta då man skulle isf handla för mindre i butikerna.

har pratat med Ted om att sälja koraller över nätet, och problemet är att inga av våra fraktmetoder i sverige tillåter en att skicka koraller. I tyskland USA så får man frakta levande med DHL, UPS etc, men i sverige så tillåter man inte det. att en privatperson tar den risken, det får dem leva med. Men en butik får lite andra följder om man blir påkommen.

EDIT: ser nu att jag missade en tråd att bioted säljer frag för 39kr st Hur han får detta att gå runt vet jag inte, men det gillas! Personligen föredrar jag något av lite större storlek dock, men men, vi får se!

Ändrat 1 mars 2012 av Reuben

[danielj75]

med ett större utbud än i min lokala butik så är även det intressant.

Där har jag en käpphäst. Jag har ca 15 mil till saltvattensbutik, jag vill veta sortimentet av fisk/koraller m.m. innan jag åker! Tydliga listor är jätte viktiga för mig tyvärr är det inte många butiker som orkar hålla hos med dessa!

//Danielj

[Reuben]

Där har jag en käpphäst. Jag har ca 15 mil till saltvattensbutik, jag vill veta sortimentet av fisk/koraller m.m. innan jag åker! Tydliga listor är jätte viktiga för mig tyvärr är det inte många butiker som orkar hålla hos med dessa!

//Danielj

Detta tycker jag är riktigt tråkigt, om du inte orkar allt det administrativa arbetet för detta, mounta upp 3-4 webcams så man iaf ser att man har koraller / fisk inne

[StoffeSwe]

har pratat med Ted om att sälja koraller över nätet, och problemet är att inga av våra fraktmetoder i sverige tillåter en att skicka koraller. I tyskland USA så får man frakta levande med DHL, UPS etc, men i sverige så tillåter man inte det. att en privatperson tar den risken, det får dem leva med. Men en butik får lite andra följder om man blir påkommen.

Jag förstår inte riktigt, så du menar att frakbolagen inte vill lösa uppgiften?

Anders började ju precis tråden med att förklara att det inte finns några föreskrifter gällande att skicka ryggradslösa djur (koraller), dvs det är inte olagligt. Eller har jag missuppfattat det hela?

[Trollsvans]

Jag vill minnas att t ex posten har regler där det står att man inte får skicka levande.

Var tillochmed kinkigt att skicka levande växter ett tag.

Lär finnas liknande för DHL, Schenker etc också.

[Reuben]

Jag förstår inte riktigt, så du menar att frakbolagen inte vill lösa uppgiften?

Anders började ju precis tråden med att förklara att det inte finns några föreskrifter gällande att skicka ryggradslösa djur (koraller), dvs det är inte olagligt. Eller har jag missuppfattat det hela?

Precis, antar att de anser att det är ett för stort risktagande att skicka dessa (om de läcker, fastnar på vägen etc), eller de helt enkelt inte har koll. Är tydligen inte bara i Sverige som det är otillåtet av fraktbolagen, utan även nederländerna och Frankrike om jag minns rätt (lite osäker om det var dem, men det var några andra större länder i Europa).

Att kunna posta koraller skulle öppna upp en helt annan marknad för butikerna i vårt avlånga land, dock sålänge postbolagen envisas är det bara en dröm

[petnym]

Precis, antar att de anser att det är ett för stort risktagande att skicka dessa (om de läcker, fastnar på vägen etc), eller de helt enkelt inte har koll. Är tydligen inte bara i Sverige som det är otillåtet av fraktbolagen, utan även nederländerna och Frankrike om jag minns rätt (lite osäker om det var dem, men det var några andra större länder i Europa).

Att kunna posta koraller skulle öppna upp en helt annan marknad för butikerna i vårt avlånga land, dock sålänge postbolagen envisas är det bara en dröm

Så länge extremistgrupper såsom djurens rätt har det inflytande de har idag så förblir det nog en dröm.

[Reuben]

Så länge extremistgrupper såsom djurens rätt har det inflytande de har idag så förblir det nog en dröm.

Dock kan man ifrågesätta varför de skulle ha inflytande hos ett internationellt bolag som DHL / UPS när de inte har de i andra länder.

Kan kanske skulle försöka försöka gå till bolagen och fråga vad som egentligen sätter stop här, när det är ok i andra delar av världen

[Piggelin]

antagligen för att man säljer mindre, finns inte så många som håller på med saltvatten. 50kr köp kan man inte gå runt på.

Men om han hade sålt fraggar för 50 kr styck och en hel för 400 så hade jag kanske ändå slutat med köp för 400 i småfraggar olika saker i stället.