Vita Prick - Behandling, Fakta & Myter

[Daniell523]

Hur är det med myten om putsar fisk och putsar räkor plockar en del av parasiten?

Mvh

[Blåbert]

Är det bara fisk som kan vara värddjur? Tänkte på det nån skrev om karantän av sniglar etc

[Alexraptor]

Det är bara fiskar som kan bli infekterade.

Men koraller och blötdjur kan fortfarande bära på Tomonter som sitter på stenarna eller i skinn/skalveck osv.

Men utan värddjur kan dom inte föröka sig eller leva vidare efter att dom kläcks.

Vilket gör risken avsevärt mindre, men eliminerar inte den helt.

[Chum]

Så... eftersom karantän tycks vara det enda sättet att tackla Cryptocaryon Irritans så har jag som uppgiven drabbad lite frågor på det:

1) Ska man bara hålla en fisk i karantän, åt gången? Eller kan man ha fler på en gång? (Förutsatt att de läggs i samtidigt)

Ska man ha en balja per fisk så bor man ju snart utan familj, men med en jäkla massa akvarium...

2) Hur länge ska fisk gå i karantän, som minst, för att man skall vara säker på att de inte bär på parasiten?

3) Vilka mediciner rekommenderas för smittade fiskar och vilka mediciner skall man ge i förebyggande syfte?

4) Hur länge ska andra djur som sniglar, sjöstjärnor, räkor, etc hållas i karantän och vad ska de medicineras med?

5) ...eller är medicin endast ngt man ska använda vid sjukdom, inte förebyggande? Men hur vet man då att fisken är frisk?

Den kan ju bära på parasiten utan att den syns? Så man MÅSTE väl medicinera all fisk då isf, eller?

6) Kan kan ha koraller och anemoner i samma karantänkar, eller ska de vara i egen karantän?

Samt återigen, hur länge?

Känns som svaren på detta blir underlag för om jag stannar i hobbyn eller ej. Först en doppvärmarkrash, sen massiv fiskinkompatibilitet och nu parasitinfektion.... =(

[Alexraptor]

Chum, Det finns ju ingen regel som säger att man måste ha fisk.

Finns många roliga ryggradslösa djur som man kan ha.

[Chum]

Uhm jo... men nu är fisk för mig lite av orsaken att jag skaffade saltvattenskar ;p Frågorna kring karantänsystem är dock många så kanske borde jag startat ett eget ämne om det..

[ormet]

Så... eftersom karantän tycks vara det enda sättet att tackla Cryptocaryon Irritans så har jag som uppgiven drabbad lite frågor på det:

Det är bra att du frågar, mina nästa två "artiklar" kommer avhandla karantän & andra sjukdomar än prick. Jag avhandlar Prick separat då det är i särklass det vanligaste problemet och det som omgärdas av mest myter & felaktigheter. Det kanske finns en bra sticky ang karantän? Annars borde kanske Benighted skriva en fort

1) Ska man bara hålla en fisk i karantän, åt gången? Eller kan man ha fler på en gång? (Förutsatt att de läggs i samtidigt)

Ska man ha en balja per fisk så bor man ju snart utan familj, men med en jäkla massa akvarium...

Storleken på karantän står direkt i korrelation till antalet fiskar, eller rättare sagt vilken BIOMASSA, du kan karantänföra samtidigt. 1 eller 100, det spelar ingen roll så länge utrymmet är adekvat.

2) Hur länge ska fisk gå i karantän, som minst, för att man skall vara säker på att de inte bär på parasiten?

Karantän i sig botar inte Prick. Iallafall inte i min definition av karantänskar. Enligt vissa så borde det synas inom 4 veckor i karantän. syns det ingen prick på 4 veckor har fisken inte Prick. Jag håller inte med och skulle aldrig släppa i en fisk utan att profylaktiskt/förebyggande applicera någon av de 4 metoderna beskrivna i första inlägget. Men det är helt upp till var och en att applicera sin egen filosofi och kunskap.

3) Vilka mediciner rekommenderas för smittade fiskar och vilka mediciner skall man ge i förebyggande syfte?

Det finns många sjukdomar och många mediciner. Jag kör Prazipro mot gälparasiter och mask. Sen TTM för prick. Sen ner i akvariet.

4) Hur länge ska andra djur som sniglar, sjöstjärnor, räkor, etc hållas i karantän och vad ska de medicineras med?

9 veckor i ett fiskfritt kar = 99,7% chans att parsiten dött. 10 veckor = 100%. Detta enligt Snorvich på RC's artikel om "Fallow periods for ich". Inga mediciner. Musslor är ett specialfall då de kan dra in egna skadedjur men jag vet inte tillräckligt mycket om pyramidsniglar för att uttala mig.

5) ...eller är medicin endast ngt man ska använda vid sjukdom, inte förebyggande? Men hur vet man då att fisken är frisk?

Den kan ju bära på parasiten utan att den syns? Så man MÅSTE väl medicinera all fisk då isf, eller?

Ja, det är nog inte fel att förebyggande medicinera fisk mot mask, gäl/tarmparasiter. Valfri behandling mot prick innan de släpps ner i akvariet.

6) Kan kan ha koraller och anemoner i samma karantänkar, eller ska de vara i egen karantän?

Samt återigen, hur länge?

Koraller har sina egna skadedjur och parasiter att ta i beaktande. I fallet rörande Prick så skulle jag inte oroa mig för anemoner. Hårda & mjuka koraller kan dra in prick via stenarna de sitter på. Klipp bort stenarna eller låt de vara i ett fisklöst system i 8-10 veckor. Jag gör följande med SPS: Klipper av korallen från fraggplugg/sten, doppar i FM Ultra Pest 20 minuter, ockulärbesiktar med lupp, monterar på ny fraggsten och lägger ner i akvariet.

Känns som svaren på detta blir underlag för om jag stannar i hobbyn eller ej. Först en doppvärmarkrash, sen massiv fiskinkompatibilitet och nu parasitinfektion.... =(

Många lever med sjukdomar i karet och avlastar med UV & Ozon och det funkar i många år. Tyvärr finns det inga enkla lösningar eller genvängar till det perfekta saltvattenskaret.

[Dykaren]

En jättebra tråd Daniel! Tackar!

Men jag hänger inte riktigt med i resonemanget till 100% hela tiden...

Tänk följande scenario:

Du släpper ner 10 fiskar i ett nytt akvarium och en av dem får en del prick till en början. Med hjälp av UVC och andra "huskurer" så tillfrisknar den här fisken rätt så kvickt och inga fiskar visar några symptom på ett halvår. Är akvariet då fritt från prick?

Om svaret är JA - Då går det ju att bota med UVC och dylikt.

Om svaret är NEJ - Då stämmer det ju mer eller mindre att akvarium alltid har prick latent? Och i så fall är det knappt någon ide att karantäna nya fiskar om man någon gång har haft prick i karet och inte gjort en total omstart alternativt tömt på fisk en längre tid?

[ormet]

Tänk följande scenario:

Du släpper ner 10 fiskar i ett nytt akvarium och en av dem får en del prick till en början. Med hjälp av UVC och andra "huskurer" så tillfrisknar den här fisken rätt så kvickt och inga fiskar visar några symptom på ett halvår. Är akvariet då fritt från prick?

Till viss del kanske en definitionsfråga? Om fiskarna ser ut att må bra och inte har prickar över hela kroppen kanske akvariet med hjälp av uvc & ozon Prickfritt nog. "Good enough" så att säga. Utan att dissikera fiskarna och studera dem under mikroskop kan man nog bara gissa.

Min personliga åsikt är att nej, karet är inte fritt från Prick. Fiskarna är välgödda, välmående, starka, friska & ostressade. Fortsätter Prick-cykeln lite smått med nån prick här och där i nån gäle på nån fisk iallafall? Jag tror det. Testa att möblera om karet med fiskarna i, råka göra något annat dumt som stressar dem och se vad som händer .... "stressprick" någon? Varför finns ens det begreppet på guiden?

Om svaret är JA - Då går det ju att bota med UVC och dylikt.

Jag vågar aldrig påstå något med 100% säkerhet. Litteraturen & erfarenheter leder mig till att säga Nej. Men kan man veta säkert?

Om svaret är NEJ - Då stämmer det ju mer eller mindre att akvarium alltid har prick latent? Och i så fall är det knappt någon ide att karantäna nya fiskar om man någon gång har haft prick i karet och inte gjort en total omstart alternativt tömt på fisk en längre tid?

Så är det. Men som jag svarade Chum, många lever med sjukdomen i schack.

Det tar tid, energi & pengar att vara helt prickfri, helt klart. Jag hoppas orka i längden!

[Dykaren]

Om svaret är NEJ - Då stämmer det ju mer eller mindre att akvarium alltid har prick latent? Och i så fall är det knappt någon ide att karantäna nya fiskar om man någon gång har haft prick i karet och inte gjort en total omstart alternativt tömt på fisk en längre tid?

Om man får svara på sin egen fråga... så finns det nog fortfarande en hel del vinster med att karantäna nykomlingar ändå. Bland annat det Jani/Benighted skriver längre upp.

[patrikk]

Men när man rengör karet efter det att man flytta över fisken i ett annat. Kan man inte använda alcogel eller vodka nopox för att döda parasiten? Så slipper man. Att låta det stå i dygn torrt?

Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

[Benighted]

Chum. Klart att du ska vara kvar i hobbyn Det är inga oöverkomliga hinder i vägen. Fiskinkompabilitet suger men är nåt man får leva med, doppvärmare får man se till att man har ett system om inte kan överhettas (d.v.s. underdimensionera uppvärmningen så den inte klarar av att pressa tempen mer än 3-4grader över rumstemp även om den är på hela tiden, och stäng av den helt under sommarhalvåret.)... Parasiter håller man borta med ett enkelt karantänförfarande, korta svar på dina frågor:

1) Helst ska man bara ha en fisk per karantän, de flesta rekommenderar det inte men den risken man egentligen utsätter sig för är att t.ex. 3/4 fiskar visar inga tecken på sjukdom, men vecka 3 så visar en att den har nån sjukdom, då måste man karantänföra alla djuren i samma karantän helt från början, och frågan blir, ska man medicinera alla fiskarna med ett ev farlig medicin, eller ska man dela upp dem så att den som visar symptom behandlas medan de andra får gå en ny karantänomgång (med risk att de blivit smittade och behöver göra allt från början igen.. Så det är en avvägning.

2) 3-4 veckor är absolut minimum om man håller över 25 grader i karantänen, och man behandlar med hyposalinitet eller hinkbytarmetoden.

3)Det finns en massa olika mediciner för olika sjukdomar, men de vanligaste som kräver behandling är prick & gäl- samt tarm-maskar(parasiter), det jag gör är att profylaktiskt (förebyggande) kör mina fiskar i hyposalinitet samt ibland "hinkbyten", och behandlar med Aquarium Munsters Gyromarin (aktiv ingrediens är Praziquantel, mot maskar) som fiskar brukar tåla mycket väl och är därför en rätt lämplig profylax. Det kan vara lämpligt med nåt antibiotiskt medel och något svampmedel i lager i akvariemedicinskåpet för eventuella infektioner.

4) Jag personligen försöker hålla alla djur i 3 veckor i karantän, helst med ett akvariebyte under tiden (inte nödvändigt men jag tycker det är rätt trevligt att när djuret visat sig friskt 2-3 veckor att låta den gå en sista vecka en ren balja med friskt vatten direkt ifrån huvudkaret och håller ögonen på den innan den får hoppa i huvudkaret).

5) Den enda medicinen jag använder förebyggande är Praziquantel, övriga endast vid synliga infektioner.

6) SPS skrev jag ju en bit om med koralldopp och avlägsnande av all död vävnad (och andra objekt) som gör att man får en snabbare genomgång, finns det fraggstenar, exponerat skelett med mera så finns risken att man får med antingen parasiter eller skadedjur/alger. Då brukar jag plocka bort fraggsten, och så mycket av exponerat skelett som möjligt, limma fast den på en ny fraggsten, doppa den i korall dip, och sen låta den gå i ett välbelyst karantänkar och observera om nånting växer på skelettet, om nåt tuggar på polyper med mera. 2-4 veckor med observation brukar vara nog, skulle nånting oönskat växa så på exponerat skellet gör jag lite olika beroende på vad det är, skära bort det, behandla med kalkpasta, limma över med en klick lim.

[Benighted]

En jättebra tråd Daniel! Tackar!

Men jag hänger inte riktigt med i resonemanget till 100% hela tiden...

Tänk följande scenario:

Du släpper ner 10 fiskar i ett nytt akvarium och en av dem får en del prick till en början. Med hjälp av UVC och andra "huskurer" så tillfrisknar den här fisken rätt så kvickt och inga fiskar visar några symptom på ett halvår. Är akvariet då fritt från prick?

Om svaret är JA - Då går det ju att bota med UVC och dylikt.

Om svaret är NEJ - Då stämmer det ju mer eller mindre att akvarium alltid har prick latent? Och i så fall är det knappt någon ide att karantäna nya fiskar om man någon gång har haft prick i karet och inte gjort en total omstart alternativt tömt på fisk en längre tid?

Enligt mig är karet är ju inte fritt från vita prick så länge om en parasit fortfarande lever någonstans i akvariet, man kan säga att ett akvarium är symptomfritt ifrån prick om man inte har haft några synliga infektioner, det betyder ju dock inte att inte parasiten klarar av att fullfölja sin livscykel men i en skala där vi människor inte ser dem, skulle man fråga fiskarna skulle de nog säga att de av och till känner av parasiterna.

Att börja karantänföra fiskar och föra in dem i ett symptomfritt kar är precis som du säger inte 100% meningsfullt för det finns en stor risk att parasiteringen sker på låg aktivitet, det positiva med att ha karantänfört fisken är att den har en mindre risk att tillföra en ny stam av parasiten, att fisken har fått återhämta sig och är mindre benägen att bli parasiterad av de redan levande parasiterna i karet, en svag fisk kommer bli ett kalas för parasiterna, som då kan föröka sig explosionsartat, och bli så många att även friska fiskar blir offer. Så karantänföringen har ett stort syfte även om man inte orkar gå så långt som att tömma sitt kar ifrån fisk i flera månader.

[Andreas_Lindholm]

Hej igen! Måste säga tack till alla som delat kunskap och erfarenheter. Jag har fått många nya perspektiv gällande karantänföring, mediciner, förebyggande åtgärder m.m. Imponerad! Tack!!! Med vänlig hälsning, ante

[Chum]

Samma här, instämmer helt. Har insett att karantän är ett måste, tyvärr... hur man nu ska lösa det rent praktiskt.

[patrikk]

Vad säger ni om att använda alkohol för att rengöra karet när man håller på ock flyttar fisken för att bli av med parasiterna som jag skrev i ett tidigare inlägg istället för att ha det torr i ett dygn?

Sen andra frågan bör man även sätta räkor i karantän. Då tänker jag främst på putsar familjen Lysmata ?

Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

[ormet]

Vad säger ni om att använda alkohol för att rengöra karet när man håller på ock flyttar fisken för att bli av med parasiterna som jag skrev i ett tidigare inlägg istället för att ha det torr i ett dygn?

Det viktiga är att karet & utrustning desinficeras. Exakt på vilket sätt är mindre viktigt. Jag har svårt att tro att parasiten överlever hetta/sprit/vinäger/klorin/torkning/frysning ... listan kan göras lång. Jag har inte läst om att någon använder alkohol, men det betyder inte att det inte fungerar.

Sen andra frågan bör man även sätta räkor i karantän. Då tänker jag främst på putsar familjen Lysmata ?

För Prick, nej. Jag kan inte komma på _någon_ anledning. Det betyder dock inte att det inte finns en anledning ...

[suezen]

Jag vill dela med mig av min egen erfarenhet av behandling prick, dock har jag inte varit i hobbyn så länge så ta det för vad det är värt. Jag har under det senaste halvåret haft två utbrott av prick. Vid det första utbrottet strök tyvärr min vitbröstade kirurg med och flera andra fiskar såg dåliga ut. Jag har inget karantänskar och blotta tanken på att försöka fånga alla fiskar utan att riva hela revet gjorde att jag trots att det inte finns någon revsäker medicin som anses fungera så valde jag att prova. Jag köpte medicin från tillverkaren http://www.polyplab.com/ och doserade två gånger per dag i 10 dagar. Ingen negativ påverkan på koraller överhuvudtaget men jag såg redan efter dag två att fiskarna blev betydligt bättre. Ett fjärde dagen var de alla prickfria. För ett par dagar sedan fick min Doris prickar, förmodligen beror det på att medicinen inte är 100% effektiv men jag har introducerat nya fiskar efter förra utbrottet så det kan såklart även vara ny smitta. Jag har nu startat en ny behandling och prickarna är nu i princip borta.

Min slutsats är i alla fall att medicinen hjälper helt klart även om jag absolut inte tror det får bort parasiterna ur akvariet. Men genom att försöka hålla vattenvärden etc så bra som möjligt så hoppas jag på att fiskarnas immunförsvar klarar att förhindra nya utbrott.

Man ska såklart undvika frekvent medicinering även om den anses vara revsäker men det kan vara värt ett försök från er som just nu har smittan i era kar och inte är beredda att i nuläget sätta ut ett separat kar där ni kan göra riktig behandling med koppar etc.

[patrikk]

Det viktiga är att karet & utrustning desinficeras. Exakt på vilket sätt är mindre viktigt. Jag har svårt att tro att parasiten överlever hetta/sprit/vinäger/klorin/torkning/frysning ... listan kan göras lång. Jag har inte läst om att någon använder alkohol, men det betyder inte att det inte fungerar.

För Prick, nej. Jag kan inte komma på _någon_ anledning. Det betyder dock inte att det inte finns en anledning ...

Vilken anledning skulle det vara att ha räkorna i karantän? Vad kan man råka få med?

Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

[Chum]

...Jag köpte medicin från tillverkaren http://www.polyplab.com/ och doserade två gånger per dag i 10 dagar. Ingen negativ påverkan på koraller överhuvudtaget men jag såg redan efter dag två att fiskarna blev betydligt bättre. Ett fjärde dagen var de alla prickfria. För ett par dagar sedan fick min Doris prickar, förmodligen beror det på att medicinen inte är 100% effektiv men jag har introducerat nya fiskar efter förra utbrottet så det kan såklart även vara ny smitta. Jag har nu startat en ny behandling och prickarna är nu i princip borta.

Tack för tipset. Dessvärre är det nog dock som Ormet säger... att det bara handlar om parasitens cykel och att det är därför som man kan uppfatta det som att (att det ser ut som) fiskarna är "friska" eller iaf prickfria. Medicinen du länkar till skall vara revsäker enligt tillverkaren, så antagligen stämmer det eftersom dina koraller inte påverkades. Däremot är det nog tyvärr så att medicinen på sin höjd som sagt kanske bromsar antalet parasiter och hjälper fiskarna hålla stånd - ungefär som UVC och ozon. Jag har själv kört med Salifert Stop Parasites som jag tidigare tyckte funka. Men även för mig handlar det nog i bästa fall om bromsning av sjukdomen, inte bot.

[patrikk]

jag tror att alla har rätt till en viss del.

jag tror inte att vita prick parasiterna är alla i samma stadie/dag o att tex medlet från polylab hjälper att ta död på parasiten i ett visst stadie eller får den att släppa fisken men de parasiter som inte sitter på fisken dör inte av medlet. vilket gör att det kan komma tillbaka. frågan är om man hade doserat längre än 10 dagar ( hela cykeln) så hade man kanske kunnat döda den.

jag har inte några belägg för vad jag säger men lyssnar man på vad alla säger så låter det som en logisk förklaring. (allas uppservationer passar in under detta tycker jag)

Ändrat 24 oktober 2013 av patrikk

[stigigemla]

Räkorna har normalt sett inte hudparasiter. Det är bara att byta skal så är de borta.

Men jag har haft en räka som hade en trolig isopod under skalet. Den var kvar efter skalbyte men när den var fullstor och släppte försvann den.

Det var nog räkan som tog den för den var ensam i ett litet kar.

[patrikk]

Räkorna har normalt sett inte hudparasiter. Det är bara att byta skal så är de borta.

Men jag har haft en räka som hade en trolig isopod under skalet. Den var kvar efter skalbyte men när den var fullstor och släppte försvann den.

Det var nog räkan som tog den för den var ensam i ett litet kar.

så hade du haft räkan i karantän?

[Alexraptor]

Det finns fortfarande dock en viss risk att Tomonterna kan följa med vattnet och håven.

Jag tycker att handlarna bör försöka hålla ryggradslösa djur och fiskar som ska "säljas" I helt seperata kar.

För om dom skulle börja göra det som en rutin så blir risken att få in fiskparasiter som prick i karet från ryggradslösa djur nästintill obefintlig.

[stigigemla]

Nej jag ser ingen anledning att ha räkor i karantän. Enligt böckerna har de inte parasiter.

Men när jag ser något vill jag kolla. Så jag behöll räkan som jag trodde hade en böld. Men när den blev större såg jag att parasiten hade ett ledat skal.