Minska på avdunstningen i slutet rum med stor belastning?

[Dimorb]

Har nu fått kört akvarierummet i någon vecka och har kommit fram till följande.

Vann temp ligger stabilt på 25,8 efter inställning av heater.
Luft temp ligger på 23,2 grader.
Fuktighet i rummet ligger på 80-82%

 

Det är installerat 3 st PAX fläktar med hög kapacitet för å dra ut luft som är fuktig.

Det är installerat 1 st värmepump som står på "dry" funktion - avfuktning/tork av luft.

Det är igång 4 st akvarier med areal 220*85 - cirka 1,5 cm lyft utav vattnet över överrinningen samt en sump där allt faller ner.

Hur kan jag minska på avdustningen mest möjligt?

Höja/sänka temp i akvarierna?

Höja/sänka temp på luften i rummet?

Köra PAX och värmepump annorlunda?

Rummet är helt vannbestendigt.. alltså helt isolerat så det tål fuktigheten men det är illa å arbeta där inne så vill helst få fuktigheten ner. 
 

[Perk]

Täckglas på sump och akvarie minskar avdunstning markant

[Christian J]

Lägre rumstemperatur borde minska luftens förmåga att ta upp fukt. Kanske lägre vattentemperatur minskar avdunstningen lite också.

[MichaelE]

Som redan nämnts att sänka luftens temperatur samt täcka över så mycket vattenyta som det går är väl det man kan göra för att minska den faktiska avdunstningen. 
 

Personligen hade jag ställt in en ordentlig avfuktare med styrning och avrinning ner i avloppet. 

[johannes.k]

Avfuktning ökar avdunstningen när luften är mättad så minskar luftens benägenhet att ta upp fukt.

Titta gärna på ett molierdiagram så förstår du sammanhanget bättre. Ventilera för att tillföra syre inte för att vädra ut fukt.

 

täckglas bygger på samma princip luften ovanför vattnet blir mättad. 
 

mättad luft kommer att kondensera fukt mot alla ytor som är kallare än rumsluften 

 

mvh

johannes 

[Dimorb]

Var nog otydlig.

Jag vill bara ha ner temp och fuktigheten i rummet.. bryr mig inte hur mycket det avdunstar. 

Rummet är byggt med tanke på att det skall avdunsta 150 liter/dygn och det kan gärna göra det men jag vill inte ha det så fuktigt Vill ha "frisk" luft,, 

Har testat å höja luft temp och det sänker fuktigheten 20% men blir inte mycket bättre med varmluft å stå i det kontra fuktig luft.

[Dimorb]

Å minska på kondens på utstyr osv.. 

Som det har varit fram till nu har det blivit droppar på många ting p.g.a. så hög luftfuktighet.

 

[Dimorb]

1 timme sedan , MichaelE skrev:

Som redan nämnts att sänka luftens temperatur samt täcka över så mycket vattenyta som det går är väl det man kan göra för att minska den faktiska avdunstningen. 
 

Personligen hade jag ställt in en ordentlig avfuktare med styrning och avrinning ner i avloppet. 

PAX fläktarna är ju fuktstyrda.. kan inte få mer "riktig" avdunstning än det.. 

Värmepumpen har också avfuktningsfunktion så vet inte heller vad mer du tänker på för utstyr? 

Har haft portabal avfuktare tidigare men de är inte i närheten av kapaciteten på dessa.

Har nu höjt temperaturen och fuktighet har sjunkit 20% Men nu är det istället varmt inne.

[MichaelE]

4 hours ago, Dimorb said:

PAX fläktarna är ju fuktstyrda.. kan inte få mer "riktig" avdunstning än det.. 

Värmepumpen har också avfuktningsfunktion så vet inte heller vad mer du tänker på för utstyr? 

Har haft portabal avfuktare tidigare men de är inte i närheten av kapaciteten på dessa.

Har nu höjt temperaturen och fuktighet har sjunkit 20% Men nu är det istället varmt inne.

Fläktarna ventilerar bara ut luft, är det den typen som finns i badrum är de inte direkt kraftiga. Jag har tex FTX ventilation i hela huset med utgående ventilation i källaren, kylbatteri till frikylan som avfuktar genom kondensering och trots det gick fuktigheten upp till 75% i källaren på sommaren.

 

LVP avfuktar förvisso en del men det är inte det huvudsakliga syftet med en sådan så effekten är relativt klen där med om du inte har ett riktigt monster. 
 

En av dessa räckte nästan till att få ner den relativa fuktigheten i 125m2 källare till 40-50% (fick ställa en mindre enhet i tvättstugan också): https://www.elgiganten.se/product/hem-hushall-tradgard/inomhusklimat-uppvarmning/luftkvalitet/luftavfuktare/woods-luftavfuktare-sw45fb/40599?gclid=CjwKCAjw3cSSBhBGEiwAVII0ZxiJF7PSzGsSpYF0yFfnwUU_4SMGRhVUvFXtY1yjMI2GAzCLWzx0PxoCRmkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

 

Billiga, små avfuktare är värdelösa. Det krävs ordentliga grejer.

 

Ändrat 9 april 2022 av MichaelE

[Dimorb]

1 timme sedan, MichaelE skrev:

Fläktarna ventilerar bara ut luft, är det den typen som finns i badrum är de inte direkt kraftiga. Jag har tex FTX ventilation i hela huset med utgående ventilation i källaren, kylbatteri till frikylan som avfuktar genom kondensering och trots det gick fuktigheten upp till 75% i källaren på sommaren.

 

LVP avfuktar förvisso en del men det är inte det huvudsakliga syftet med en sådan så effekten är relativt klen där med om du inte har ett riktigt monster. 
 

En av dessa räckte nästan till att få ner den relativa fuktigheten i 125m2 källare till 40-50% (fick ställa en mindre enhet i tvättstugan också): https://www.elgiganten.se/product/hem-hushall-tradgard/inomhusklimat-uppvarmning/luftkvalitet/luftavfuktare/woods-luftavfuktare-sw45fb/40599?gclid=CjwKCAjw3cSSBhBGEiwAVII0ZxiJF7PSzGsSpYF0yFfnwUU_4SMGRhVUvFXtY1yjMI2GAzCLWzx0PxoCRmkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

 

Billiga, små avfuktare är värdelösa. Det krävs ordentliga grejer.

 

Osäker på hur det vill göra sig. Sist jag hade en avfuktare som den du länkar till drog den bara mer utav akvariet och gjorde ingenting med luftfuktigheten i rummet den var placerad i.

 

Den du länkar till är ju specificerad för 25 liter/dygn.. den uträknad avdunstningen i detta rummet är över 125 liter/dygn baserat på ytans lyfthöjd i alla karen.

 

Det är ett rum på 6x2x2,20 meter (alltså 26,4 kubik). Det är en vatten arel på 220x85 x 6 plus sump (alltså nästan 12 kvadratmeter vattenyta som släpper fukt)

 

PAX fläktarna flyttar på 95 kubik/h - det är 3 st installerade.. så 285 kubik/timme ut från rummet. Likväl genom spjell så det kan ju kanske vara en kraftig negativ inverkan. 

Hittar inte någon specs på värmepumpen vad den gör när den står på avfuktning men den bidrar ju säkert lite i alla fall. 

Likväl är fuktigheten så pass hög som 80% när allt står på. 

 

Det är 2 kanaler friskluft in från rummet vid sidan av.

Enda gången jag kommer ner till 60% är när jag sätter på värme i rummet och lägger rumstemp nära tempen i akvarierna.. men då blir det varmt och varmare..



 

[mikoto]

Med en så hög avdunstning som 125 liter om dygnet så är ju situationen nästan hopplös. En avfuktare kommer inte göra någon meningsfull skillnad om det inte är ett monster till maskin. Det tillförs ny fukt snabbare än den kan tas bort.

 

Du har väl en automatisk påfyllning av avdunstat vatten, kan du mäta med den hur mycket vatten den behöver fylla på nu så du får den faktiska siffran? Vilket nog är mer intressant än en beräknad mängd. 125 liter om dygnet blir ju runt 5 liter i timmen. Din ATO måste ju gå konstant isf.

 

Vart kommer luft in i rummet ifrån? Övriga huset? Om de faktiskt trycker ut den mängden luft måste du ju vara nära på att få ett undertryck i rummet? Känner du ett sug när du öppnar dörren?

 

I min lokal har jag haft det här problemet, det har jag löst och lösningen var att:

 

1: Sätta täckglas på alla akvarier

2: Strypa luftflödet till rummet, inte öka.(cirkulerar fortfarande, men i begränsad fart)

3. Ställa in en luftavfuktare som hanterar luften som byts väldigt långsamt.

 

Då jag fick ner avdunstningen till en volym som är lägre än luftavfuktaren kan hantera så är mitt problem löst och jag har torr luft i rummet. På sommaren kan det bli lite väl varmt så då slår jag på ventilationen, då tar jag luft utifrån och ventilerar rakt igenom.

[PerS]

10 hours ago, Dimorb said:

Har testat å höja luft temp och det sänker fuktigheten 20% men blir inte mycket bättre med varmluft å stå i det kontra fuktig luft.

Sjunker fuktigheten eller den relativa luftfuktigheten? Eftersom varm lukt kan hålla mer fukt så sjunker den relativa luftfuktigheten med höjd temperatur, även om mängden vatten i luften är densamma.

[Perk]

11 timmar sedan, Dimorb skrev:

Var nog otydlig.

Jag vill bara ha ner temp och fuktigheten i rummet.. bryr mig inte hur mycket det avdunstar. 

Rummet är byggt med tanke på att det skall avdunsta 150 liter/dygn och det kan gärna göra det men jag vill inte ha det så fuktigt Vill ha "frisk" luft,, 

Har testat å höja luft temp och det sänker fuktigheten 20% men blir inte mycket bättre med varmluft å stå i det kontra fuktig luft.

Du måste ju börja i rätt ände. Orsaken till den höga luftfuktigheten är ju att det avdunstar vatten från akvariet (alternativt från väggarna om det är en fuktig dåligt dränerad källare). Om du minskar avdunstningen så får du ju ner luftfuktigheten utan avfuktare och fläktar. En annan bieffekt av lägre luftfuktighet är att rummet upplevs svalare även om temperaturen är oförändrad. 

[johannes.k]

Då förstår jag frågan , som tidigare talare har sagt så finns det två allternativ.

 

1. Minska avdunstningen , minimera luftrörelser över vattenytan med exempelvis täckglas eller inbyggnad. Sänk temperatur på vatten.

 

2.Köpa en riktig klimatanläggning vanliga splitt vp och liknande får ingen vidare livslängd i denna miljön så vi snackar en helt annan budget om du vill ha svalt och torrt så tänk 100k pengar 

 

Det jag skulle rekommendera är acceptera tropiskt klimat om du arbetar med tropiska akvarier och höj istället temperaturen och jobba där i kortbyxor. 

[Dimorb]

On 2022-04-10 at 01:29, Perk skrev:

Du måste ju börja i rätt ände. Orsaken till den höga luftfuktigheten är ju att det avdunstar vatten från akvariet (alternativt från väggarna om det är en fuktig dåligt dränerad källare). Om du minskar avdunstningen så får du ju ner luftfuktigheten utan avfuktare och fläktar. En annan bieffekt av lägre luftfuktighet är att rummet upplevs svalare även om temperaturen är oförändrad. 

Det går inte å använda täckglas det är ju en odlingslokal för koraller. Glasen ville blivit för tunga och allt för otympligt när man skall ner och upp hela tiden med koraller osv. 

Det är ingen källare - rummet är byggt för att vara helt tätt och all luft in och ut regleras av fläktar och de gånger man öppnar dörren. Detta för att fuktigheten inte skall sprida sig till andra delar av huset. 

Tog ut spjell och satte fläktar på max så nu studsar fuktigheten runt på 65-70% 

Så nu rinner det inte längre på väggar men blir likväl en del fukt på kall metall.. t.ex. kallvannsledningen och låset till dörren. 

 

[Dimorb]

On 2022-04-10 at 09:50, johannes.k skrev:

Då förstår jag frågan , som tidigare talare har sagt så finns det två allternativ.

 

1. Minska avdunstningen , minimera luftrörelser över vattenytan med exempelvis täckglas eller inbyggnad. Sänk temperatur på vatten.

Har sänkt tempen och det hjälpte en del.. skall se om jag kanske sänker den ytterligare. 
Att minska på ytrörelse går ju inte.. det är ett enda stort avrinningssystem på alla karen så hela ytan rör sig ju samtidigt.
 

On 2022-04-10 at 09:50, johannes.k skrev:

 

2.Köpa en riktig klimatanläggning vanliga splitt vp och liknande får ingen vidare livslängd i denna miljön så vi snackar en helt annan budget om du vill ha svalt och torrt så tänk 100k pengar 

Vad menar du med klimatanläggning? Det är installerat en värmepump - anslutande inluft är från anlägget som är på huset och det är kraftigt överdimensionerat samt 3 paxfläktar med fuktsensor som också är kraftigt överdimensionerat. Ser en del rekommenderar klimatanlägg men vad menar ni då som jag inte redan har?

Jag är nog mer inne på att det inte spelar någon roll vad mer jag kopplar på för det vill bidra till å dra fukt ut ur vattnet så korrigeringarna må vara temp vann, temp rum och luftström genom rummet.

 

On 2022-04-10 at 09:50, johannes.k skrev:

 

Det jag skulle rekommendera är acceptera tropiskt klimat om du arbetar med tropiska akvarier och höj istället temperaturen och jobba där i kortbyxor. 

Ja helt klart acceptabelt så länge det inte rinner från tekniskt utstyr mot kontakter. ;) 

[Stensson]

I min källare så hade jag tidigare

13 st 220 liters samt lite andra ströakvarier.

Fjärrvärme centralen var även i samma rum så jag låg konstant på 25-26 grader i rummet.

Med en paxfläkt samt en luftavfuktare så hölls fukten på  runt 40% om jag minns rätt. 

 

Tror min avfuktare kostade någonstans i närheten av 4000 och den var för hemmabruk.

Om du googlar runt så hittar du avfuktare för +15 k som är för proffs med betydligt högre kapacitet.

 

[Dimorb]

Hej igen.

Må fortsatt ha hjälp här.. 

Har inte fått installerat något över akvarierna men har fått gjort en del förbättringar på AC anlägget så luftfuktigheten ligger runt 70-75%

I sommar - precis efter byte av kylmedia - var det en väldigt fin kurva där det toppar sig på 75% och kom helt ner till 60% vart dygn. 

Men vill helst ner under/runt 60% genom hela dygnet. 

@Stensson kommer du ihåg vilket märke du hade? Vill det vara värt å köpa t.ex. en liten variant från bygghandel?

[Dimorb]

Om jag skulle lagt något över sump/akvarier så måste det bli akryl/pvc eller liknande. 

 

Vill vad som helst fungera eller är det något som man bör undvika för att det inte släpper igenom allt av ljuset/lamporna? 

 

 

[PerS]

2 minutes ago, Dimorb said:

Om jag skulle lagt något över sump/akvarier så måste det bli akryl/pvc eller liknande. 

 

Vill vad som helst fungera eller är det något som man bör undvika för att det inte släpper igenom allt av ljuset/lamporna? 

 

 

Det finns nog akryl som är bättre lämpat för att släppa igenom ljus än den man köper på byggvaruhuset. Den akrylskiva som sitter i min ATI-belysning är väldigt ljus när man tittar genom den från kortsidan, medan akryl som jag använder till diverse hobbyprojekt ser väldigt blå ut genom kortsidan. Hör dig för med en glasmästare eller liknande.

 

Sen kommer du behöva rengöra dem regelbundet, för saltstänket kommer nog stjäla mycket ljus annars.

[stigigemla]

Akryl fungerar inte som täckglas då det bågnar mer och mer med tiden.

Saltstänk på undersidan av täckglas är inget problem då det inte växer alger på undersidan.

Salthalten i kondenset ändras så mycket fram och tillbaka under ett dygn så att det inte blir alger där.

[Christian J]

On 4/12/2022 at 8:07 AM, Dimorb said:

Det går inte å använda täckglas det är ju en odlingslokal för koraller. Glasen ville blivit för tunga och allt för otympligt när man skall ner och upp hela tiden med koraller osv.

Kan du inte ha flera separata täckglas på varje kar, så att du bara behöver fälla upp glaset över just de koraller du tänkt arbeta med för tillfället?

 

Kanske montera gångjärn vid bakrutan? Kanske fästa en vajer i framkanten som går till en motvikt, så du kan fälla upp glaset med minimal ansträngning.

[OR20]

ëtt tips kanske skulle kunna vara att använda kanalplast som täckglas. De är lätta, kan kapas med en fintandad såg. Du hittar dem bl.a. på Biltema billigt. Det är plasten som man använder för växthus. https://www.biltema.se/fritid/tradgard/plantering/odling/kanalplast-06-cm-2000048087?gclid=EAIaIQobChMIyuv6lMbJ-QIVco9oCR2xWgZnEAQYASABEgJxTPD_BwE 

[Dimorb]

3 timmar sedan, Christian J skrev:

Kan du inte ha flera separata täckglas på varje kar, så att du bara behöver fälla upp glaset över just de koraller du tänkt arbeta med för tillfället?

 

Kanske montera gångjärn vid bakrutan? Kanske fästa en vajer i framkanten som går till en motvikt, så du kan fälla upp glaset med minimal ansträngning.

Såg lite på det i dag. Tänkte 1,5 mm akryl men då förlorar man väl ganska mycket ljus också vill jag tänka?

Förstår inte helt varför det är så olika reaktioner/registrering på luftfuktigheten i förhåll till temp i luften. 

Om jag sänker temperaturen i luften ser det ut som att det blir med kondens runtomkring. 

Om jag höjer tempen i luften så det närmar sig vattentemperaturen då blir det "torrare" men proben mäter hög fuktighet. 

Vad vill vara bäst för å få låg luftfuktighet? Hög eller låg temp på vattnet? Hög eller låg temp på luften? Skall temperaturen på luften vara så nära temperaturen i vattnet som möjligt?

 

 

[Christian J]

10 hours ago, Dimorb said:

Tänkte 1,5 mm akryl men då förlorar man väl ganska mycket ljus också vill jag tänka?

Enligt https://www.plexiglas-shop.com/ kan det släppa igenom upp till 92%, men en del reflekteras nog också beroende på hur belysningen är monterad (gäller även vanligt glas).

 

10 hours ago, Dimorb said:

Förstår inte helt varför det är så olika reaktioner/registrering på luftfuktigheten i förhåll till temp i luften.

 

Om jag sänker temperaturen i luften ser det ut som att det blir med kondens runtomkring.

Högre lufttemperatur gör att luften kan hålla mer fukt, men sänker du sedan lufttemperaturen måste ju överskottsfukten ta vägen någonstans (så det bildas kondens).

 

10 hours ago, Dimorb said:

Om jag höjer tempen i luften så det närmar sig vattentemperaturen då blir det "torrare" men proben mäter hög fuktighet. 

Vad jag förstår upplevs varm luft subjektivt som torrare, även om luftfuktigheten är högre objektivt.

 

10 hours ago, Dimorb said:

Vad vill vara bäst för å få låg luftfuktighet? Hög eller låg temp på vattnet? Hög eller låg temp på luften? Skall temperaturen på luften vara så nära temperaturen i vattnet som möjligt?

Jag förmodar att låg temperatur på vattnet och fuktig luft ger minst avdunstning.  Så vill du ha subjektivt torrare luft och slippa kondens kanske det är bättre med högre lufttemperatur, även om fuktmätaren då visar ett högre värde.