Lasse

Håller med Patrik fullt ut i detta fall. Flytta över denna diskussion till en egen tråd så får de som är intresserade fortsätta disk där. Kan nämna att det finns ett antal grossister som har saltvattensartiklar i Sverige. En av dem tar in detta preparat vet jag - hurvida andra gör det eller inte vet jag inte. Jag har inga knytningar till någon grossist här i Sverige mer än att jag känner de flesta av dem. MVH Lasse

Jag skrev - alla de nämnda antibiotikerna - det är inte riktigt alla det. Orsaken till att jag vet är att jag varit i branchen länge och då hinner man med att prova lite utav varje. Iofs näms det i en av de amerikanska trådarna att just erytromycin inte påverkar nitrifikationen men där säger min erfarenhet något helt annat - den påverkas av det medlet. Om man läser den "värsta" tråden undrar man om det är två olika preparat man talar om. Är det i något fall som det borde gått snett så är det i mitt fall, utan skummare och helt uppbyggt på biologisk nedbrytning. Helt klart är att man alltid måste ta hänsyn till att det kan gå snett när man skickar i en kemikalie, skillnaden mellan medicin och gift är bara dosen. Jag vet mer folk än Niklas med hårdkoraller som lyckats bra med just detta medlet men givetvis är det fråga om en kemikalie så det kan gå snett. Iofs är det väl inte konstigt att tillverkarna hänsyftar till affärshemligheter även om jag vill veta vad jag stoppar i karet. Dock tänker jag inte smaka på det här preparatet MVH Lasse

Crille - vart har du den informationen om att det skulle vara förbjudet i EU. Enligt amerikanska forum innehåller det medlet du nämner ingen antibiotika utan istället peroxider och möjligvis peppar. Dock vad gäller de antibiotikerna som nämns här så vet jag att alla påverkar nitrifikationen - att den slåss ut helt enkelt. Så var inte fallet här bevisligen. MVH Lasse

Tack Nicklas - jo jag skummade också ett par trådar "over there" innan jag testade - jag tror att det fanns en som hade dåliga erfarenheter. Just att jag kör skummarlöst gjorde mig dock tveksam men som resultatet nu är så var det en obefogad rädsla priecis som rädslan för att det skulle vara ett bredbandsantibiotika eftersom jag inte fick någon utslagen nitrifikation. Vad det innehåller får vi nog aldrig veta eftersom det troligvis är som med många andra preparat att det tillhör affärshemligheterna och därför inte avslöjas. "Over there" verkar medlet i alla fall vara beprövat. MVH Lasse

@ Stig - tänk på vad pH-svängningarna i sig egentligen säger och lägg ihop det med den försvunna fosfaten. Skulle det finnas någon pH - svängning överhuvudtaget om det inte fanns en primärproduktion? Dessutom - det växer utav bara helsike just nu, framförallt Xenian. Edit den 4/5. Jag ställde om min luftning i går kväll så att jag skulle få ett lägre pH nu på morgonen och pH:t när jag tog provet var 7,9 och sjunker nog lite till innan ljuset tänds. Det finns också en anledning till varför jag gör denna test nu med ett så relarivt högt "bas"värde på fosfaten och inte omdelbart pressar ner fosfaten och gör mätningarna på låga nivåer. MVH Lasse

Mikael - ingen panik med nitriten - den är betydligt ogiftigare i saltvatten än i sötvatten för fisk. Starta bara karet långsamt nu - köp en bakterietillsats och lägg i varje dag (det fungerar med nitriveck exempelvis) - mata inte mer än några korn var tredje dag. MVH Lasse

Uppdatering från i kväll, dagens mätningar gav ungefär samma resultat som gårdagens -0,68 kl 09.00 (inget ljus tänt), 0,64 kl 17:30 samt 0,61 kl 21. Nu har jag fyra dagar i rad sett att jag har en dygnsvariation av fosfaten på ca 0,07 mg/l som fosfat - mätningarna (med all sin osäkerhet) indikerar en ortofosfatsvängning beroende på om det är belysning eller inte. PH svänger nu mellan ca 8 och 8,4 - jag har justerat upp lägsta pH lite grand så det stabiliserar sig vid ca 8. Vad beror detta på nu? Jag har givetvis funderat på Stigs teorier men tror inte det är hela sanningen. Det är riktigt att jag skulle kunna testa med att höja pH på morgonen direkt och se om jag får en snabb pH beroende svägning men jag kan inte använda kalkvatten till det eftersom jag då får en fällning med hjälp av kalciumet. I så fall får jag använda natriumhydroxid och justera upp pH till ca 8,3 innan ljuset tänds. Nu får vi ta de här pH värdena jag nämner med en nypa salt eftersom jag gjorde en kallibrering för en vecka sedan men vill inte göra nu eftersom jag vill ha dessa relativa värden jag får. Svängningen på pH har jag dock. Min arbetshypotes just nu är att det inte är en pH beroende fällning och återföring som i huvudsak eller helt ger mina svängningstendenser utan att det är ett reelt upptag under belysningsperioden som gör att fosfaten totalt sjunker då och att det är bakteriell mineralisering som står för en stadig produktion av fosfat under hela dygnet men att den produktionen maskeras av ett upptag under belysningsperioden. Tillförseln av fosfat är alltså i så fall nästan dubbell så stor som den ökning jag mäter upp under de mörka timmarna (ca 0.07 mg/l eller ca 0,005 mg/l i timmen) sett på hela dygnet. Säg att bakterierna producerar ca 0,12 ppm fosfat under 24 timmar - då innebär det att något tar upp samma mängd men på 12 timmar - alltså det reella upptaget är strax över 0,01 mg/l fosfat per timme som belysningen är på. I tillväxt skulle det innebära att något som är en primärproducent i karet skulle växa ca 1 gram i våtvikt i mitt kar (upptag är på 10 timmar ungefär 0,14 mg/l PO4 -> på 100 liter ca 14 mg PO4 konsumeras per dag. I P uttryckt blir det då ca 4,7 mg P. P innehållet per våtvikt brukar beräknas till ca 0,45 % (gäller fisk men använder den siffran här). Om 4,7 mg är 0,45% av något så är detta något 1000 mg eller 1 gram. Detta tycker inte jag så märkligt eller mycket tillväxt - jag har snarare intrycket att min biomassa av primärproducenter ökar med mer än 1 gram om dan. Nåväl - för att verifiera detta så bör jag kunna hitta samma åtgång av nitrat (fast i mängd ca 10 gånger mer) och jag hoppas att jag framgent får möjligheter att titta på nitratbalansen i karet. Det som kanske i nuläget talar mest emot min huvudtes om upptag är den maskinmässiga svängningstakten jag sett de sista två dagarna - jag kommer att mäta så här ca en vecka så får vi se vad det liknar då. Glömde - mitt starkaste argument för att det verkligen rör sig om produktion och fastlåsning i koraller och alger är just - pH svängningarna - eller snarare vad som orsakar dem. MVH Lasse

Då är det nog så att du får ett stopp någonstans fortfarande med luft och så får du en hävert som trycker bort luftlåsningen. MVH Lasse

Chicken , trodde ni var tuffa i hårdrocksbranchen..... MVH Lasse

Bra då får du testa nästa gång du får röda cyanomattor då Jörgen - för skall ni vänta på att jag skall börja med stenkoraller och sedan testa så får ni vänta MVH Lasse

Påverkan på mina koraller - den här har det inte påverkat i alla fall. Jag har nu haft den levande sen början på december och det tycker jag inte är så dåligt faktiskt. Det är en icke symbios korall av samma typ som den i våra vatten kallas Död Mans Hand. Den har visat sig på sitt bästa humör efter det att jag medicinerar och har polyperna ute varje natt. MVH Lasse

Högre Glöm inte heller att jag har en mycket aktiv biologisk rening i mitt system. Återkommer med en arbetshypotes senare i kväll MVH Lasse

Helt riktigt men för mig är just nu den grundnivån oviktig, det är skillnaden mellan morgon och kväll som är intressant eftersom jag om jag kan verifiera denna skillnad på ca 0,07 ppm mellan morgon och kväll kan få ett mått på dels den reella ortofosfatbildningen per dygn i mitt akvarium och dels på upptaget från i huvudsak mina koraller. För att verifiera att det är ett upptag i första hand (och inte en fällning) så vore det bra att kvantifiera nitratförlusten också - den borde vara strax över 1 ppm per dygn om det rör sig om ett upptag men kan mycket väl maskeras av denitrifikation. När jag kvantifierat fosfatsvägningarna skall jag lägga krut på att utveckla en nogran nitratmätning i mitt kar, vilket jag tror jag kan. MVH Lasse

Hej Startar en ny tråd här som efterföljare till min tråd om "Erfarenhet av Ultralifes Red Slime Remover". Det har varit en stor diskussion då och då om korallernas näringsupptag av framförallt fosfor och baserad på teori och andra källor. Eftersom jag har fått tillgång till bra analysutrustning där jag kan analysera ner på 2 decimaler vad gäller ortofosfat så började jag en liten test i mitt eget akvarie som är ett utpräglat mjukkorallsakvarie, bygger på biologisk filtrering och som drivs skummarlöst. Observera att de mätningar som jag redovisar frammåt och de eventuella slutsatser jag drar baseras på denna uppsättning och kan inte automatiskt överföras till något annat system. För inlednigen till detta så gå till mitt inlägg 77 i ovanstående tråd https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=22538&page=4 Kortfattat har jag mätt upp en viss dygnsvariation av ortofosfaten i mitt akvarie, jag har mätt i tre dagar men på lite olika tider - skall nu försöka göra en mätning när jag sticker till jobbet och en mätning vid 21-tiden. Gårdagens mätning visade 0,67 ppm ortofosfat vid 7 tiden och 0,61 ppm vid 21-tiden - en tendens som varit de två andra dagarna också. Denna morgons mätning visar - hör och häpna - 0,67 ppm - nu får vi se vad värdet är kl 21:00 MVH Lasse

Flyttar över diskussionen om mina mätningar av fosforupptaget till en nystartad tråd eftersom som det blir lite off-topic här. Skall dock fortsätta att rapportera om erfarenheterna av Red Slime Removern här. Min luftning skummar upp ett väldigt tunnt skum som går ner så fort något med fet yta träffar det. Jag kan tänka mig att det ställer till besvär med skummare. Jag har nu lagt en liten träpinne med lite fett på ytan tvärs över facket - skall se om det håller tillbaka detta skum. Jag skulle väl iofs kunna byta vatten för att komma bort från problemet men väljer just nu att inte göra det eftersom mina "håralgs"-tussar fortsätter att ljusna och försvinna samt att jag får en liten test på långtidsverkan. Jag vill inte heller byta vatten innan jag gjort några mer mätningar på den dagliga variationen av ortofosfat som tenderar att vara en tiondel av ett gigantiskt värde vilket åtminstone för mig är väldigt intressant - men mera om detta i en egen tråd. MVH Lasse

Med de pH variationer jag har pga mörker eller ljus så tror inte jag det är så begränsande med kolet, bakterieverksamheten är ganska stor - detta är ett system som gått ett år nu utan annan export än vattenbyte - kanske en gång i månaden i snitt samt skördning av lite xenia och annat. Fosfatnivån har också varit större än den är nu. Enligt alla formler så skulle detta kar vara en algsoppa just nu - så är inte fallet fortfarande även om jag hade lite cyano tidigare och en del "håralger" av okänt ursprung. Jag höll dessa stången men eftersom jag kommer vara bortrest ett tag ville jag få bort det som krävde extra tillsatser och insatser för ett tag. Fosfatnivån går lätt att ordna - kraftiga vattenbyte två gånger i veckan och så får man koll på det men jag har lite andra planer, faktiskt innefattande fosfatremovrar om nödvändigt, men först skall jag kvantifierar näringsfluxen genom systemet. I de värdena jag nu har är det relativt lätt att mäta och jag skall också försöka kvantifiera fosfatfällning med kalkvatten senare. Det jag nu gör är att begränsa inflödet i systemet - drar ner på matningen och byter fodertyp från mjukfoder till torrfoder. Framåt kommer jag också att tillsätta lite nitrat för att vara säker på att det inte finns något tillväxthämmande när jag kör mätserierna - och observera jag säger inte till någon att köra på detta sätt utan jag redovisar bara de mätningar jag gör och de slutsatser jag gör på mitt kar och dess sätt att uppträda. MVH Lasse

Stryket - oväsentligt MVH Lasse

Tack Jonas, men det var nog inte så vågat eftersom jag undersökt en del innan jag startade experimentet och var bered på svårigheter. Jag tror inte att det handlar om bundet fosfat som släpps under natten pga av lågt pH. För att kontrollera detta så ställde jag igår om min lägsta pH så att det i morse var strax över 8 (och inte 7,9 som innan) Jag kan till en viss del styra mitt lägsta pH eftersom jag låter min luftare bak i facket gå igång vid ett inställt pH. pH sänkningen på natten beror på koldioxidproduktionen jag har framförallt från bakterierna i systemet. Att de maskeras under ljusperioden beror på primärproducenternas (alger, zooxanteller och liknande) behov och konsumtion av koldioxid. I och med att jag inte luftar dagtid så utjämnas heller inte koldioxiden från luften i samma utsträckning. Under natten så luftar jag och då förs överskottet av koldioxiden över till luften och pH droppet blir inte så kraftigt. Om fosfaten så tror jag att något liknande sker. Jag vet sedan tidigare att den konstruktion jag valt på mitt filter (filtermattan) optimerar den heterotrofa nedbrytningen pga ordentlig fart och därmed optimal syresättning i filtermattan. Filter uppbyggda på detta sätt som jag gjort behöver ytterst sällan rengöras. Min filtermatta har exempelvis inte varit upp och blivit rengjord än (akvariet gått i drygt ett år!). Jag har kramat den någon gång då och då ut i akvariet men ingen ordentlig rengörning är gjord. Det fosfattillskott jag får under natten är nog inte bara bundet till natten utan också till dagen men maskeras av upptaget av fosfor från primärproducenterna under ljusperioden. Det jag tror orsakar fosfattillskottet är den bakteriella nedbrytningen i filtermattan den är så ordentlig att den levande massan av bakterier tar hand om alla döda bakterier också i sin jakt på organiskt kol och mineraliseringen blir ganska fullständig - ortofosfat frigörs. Att jag har en ordentlig produktion visas av pH svägningarna - de är över 3 tiondelar. Lägsta värdet i morse var 8,05 och nu är det 8,4. Inga synliga "skit" alger. Bakterieaktiviteten visas av pH fallet när ljuset släcks. Inget kalkvatten används nu. KH på ca 7,5 och kalcium ca 500. Matas med ett 30 tal korn torrfoder per dag just nu. Skall räkna ut det fosfortillskottet senare. När jag började mina fosfatmätningar två gånger om dagen hoppades jag att kunna se några skillnader och i Onsdags mätte jag kl 18 (0,62) och klockan 20 (0,61). I torsdags mätte jag kl 14:35 (0,67), 15:35 (0,66) och kl 20:45 (0,64) och idag kl 07:30 (0,68) och 21:30 (0,61). Tendensen är ganska klar tycker jag men jag kommer att mäta på morgon och kväll nu i ett antal dagar för att se att beteendet med svägningarna är bestående. Men låt oss säga att jag med den tillväxt jag nu har i karet skulle ha legat på 0,03 - vart hade jag hamnat då. Min dagliga flux är ju kanske så stor som 0,1 ppm fosfat! (den under dagen upptagna fosfaten + den bakterieproduktion som den maskerar) MVH Lasse

Patrik - det var detta jag reagerade på Kalciumfosfat är per definition oorganiskt - det var det jag ville ha fram.MVH Lasse

Här är en bra databas http://www.algaebase.org/browse/taxonomy/?id=8338 MVH Lasse

Poängen var med första två att klargöra deffinitionsmässigt vad som är oorganiskt och organiskt eftersom det helt klart ligger lite missförstånd i vad som är vad. Kalciumfosfat exempelvis innehåller inget kol eller väte och därför är det per definition oorganiskt. Den andra länken är mycket intressant och för de som är intresserade så går det in väldigt djupt på de fällningsmekanismer som finns - visserligen avloppsvatten och sötvatten men en hel del är användbar kunskap - bland annat om kolkällor och biologisk fällning med bakterier. Vad gäller fällning av fosfat med kalkvatten så skall jag själv göra ett par försök för att se om man kan kvantifiera denna - jag har en liten misstanke om att jag själv har överskattat denna effekt - åtminstone i mitt kar - jag håller dock på med ett annat experiment först byggt på dina teorier om återföring Patrik - också en fråga om att kvantifiera denna. MVH Lasse Edit: Glömde - har kvantifierat Roberts erfarenheter om vart fosfaten tog vägen - se https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showpost.php?p=236067&postcount=125

För den intresserade http://www.vateknik.lth.se/Publications/exjobbsrapporter/Eleonora%20Krizanac.pdf MVH Lasse

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oorganisk_kemi http://sv.wikipedia.org/wiki/Organisk_kemi MVH Lasse

Jag tror att när en luftficka kommer i det senare fallet så kommer den tryckas bort eftersom du få en hävert när vattenytan stiger över insuget. Det blir inte samma sak med durson eftersom där kommer hela tiden lite luft sugas ner. Prova som jag sa (om du kan) med durson på men utan den lilla böjen och med hatten på. Tyvärr kan det nog inget annat vara än det vågräta röretr även om jag inte skulle ha något emot att ha fel i detta fallet. MVH Lasse

Inget sedan jag la i medlet. Jag luftar kraftigt i ett av bakfacken under natten för att driva CO2 och då skummar det där ordentligt. Det är ett skum som lägger sig direkt om man tar på det eller slänger i en liten korn torrfoder - jag har sett sådant skum på många odlingar och vet fortfarande inte vad som orsakar den typen av skum. Skumt är det dock MVH Lasse