Lasse

Jag skrev till 100% Det är klart att en del bakterier som fäster vid mikroskopiska pariklar kommer att skummas ut men det utgör nog inte på långa vägar hela ökningen av bakteriepopulationen. Dessutom kommer ju bakteriernas metaboilsm tillföra vattnet både proteiner och aminosyror. Den vita hinnan är med stor sanollikhet just den övervägande delen av bakteriepopulationen som den organiska kolkällan triggar igång. MVH Lasse

Så var det ja MVH Lasse

Janne det är inte främst konkurrensen mellan syrekrävande och icke syrekrävande som jag menar utan konkurrensen mellan heterotrofa aerober (syrekrävande nedbrytare) och autotrofa aerober (nitrifikationsbakterier). Eftersom de förstnämda växer till ca 25 gånger snabbare (om alla parametrar är optimala) jämfört med de senare så besätter de snabbt alla sittplatser. Dessutom så blir döda autotrofer kolkälla för heterotroferna. I ett normalt akvarium (utan tillsättning av organiskt kol) är koncentrationen av det organiska kolet så lågt att det begränsar de heterotrofa bakteriernas (nedbrytarna) tillväxt. Tillsättning av organiskt kol ändrar drastiskt förhållandet och kommer att gynna de aeroba heterotroferna (syrekrävande nedbrytare) på de autotrofa aerobernas (nitrifikationsbakterier) bekostnad. Det tillvagagångsätt som du beskriver för hur zeovitmetoden skall skötas är en klockren beskrivning på hur ett dränkt biofilter med dubbla uppgifter måste skötas. Jag har själv skrivit sådana instruktioner många gånger. Visst släpper det bakterier så det bara sprutar om det och de är perfekt mat åt många koraller och filtrerare. Jag har inga invändningar mot detta men det som du vet så tror jag inte på att zeeoliten fungerar som en "amonium"magnet" och att en del av deras förklaringar är om inte sagor så i alla fall fabler och ibland gammal beprövad reningsteknik. Vad gäller den anaeroba delen så är jag också lite frågande eftersom varje backspolning kommer att syresätta delar av det inre. Den normala vägen att göra det här är att köra tre olika filter, var och ett optimerat för sin funktion. Gör man det så slipper man den dagliga tillsatsen av bakterier. Jag har aldrig varit med om att behöva tillsätta nitrifikationsbakterier när ett system kommit upp i normal drift även om man haft driftstörningar. Och då har jag kört system där belastninget varierat mellan 50 och 125 kg laxfoder per dag! Att mata sina koraller med bakterierna från filtret - det har jag tänkt på långt innan jag visste ett skit om zeovitmetoden. Det är en av orsakerna till att jag kör utan skummare och har normala "sötvattenstänk" vad gäller filtreringen. Med den metoden har jag lyckats med en sån där gulorange sak som inte har zooanteller, en sådan som anses omöjlig utan target matning (och som jag aldrig kommer ihåg namnet på, nåt åla tub... Men man kan ju inte vara bäst på allt - måste ju ge Gustav lite utrymme också). MVH Lasse

Det här är roligt. Nu fick jag ett brev från Conrads i Sverige där de förklarade att jag fått det tyska kampanjpriset som då skulle motsvara 349:- plus frakt. Normalpriset i Tyskland är 39.95 Euro. Det skall även vara normalpriset i Sverige. Så nu kostar den 399 kronor på den Svenska webbplatsen. 399:- inkl moms men exkl frakt. Så nu har du nog råd Linnex. Nu har alltså priset i Sverige på en vecka gått från att inte finnas till 349 (när jag köpte) till 459 (igår) och slutligen till 399:- idag. Just nu är spottpriset på fläktstyrningar neråtpekande - det är kanske läge för att köpa! Till Greger säger jag bara - ingen rök utan eld MVH Lasse

Har du någon i närheten som har ett bra och stabilt kar igång är det inte helt galet att erbjuda den personen att du betalar saltet om du får 100 liter "inkört" vatten". (ta med lite "grufs" också) MVH Lasse

Jo, jag har skrivit och frågat eftersom jag inte förstår varför en samma firma skall hålla olika priser i Tyskland resp Sverige (Skillnad i moms spelar iofs in men den skillnaden gör inte 100 kronor). Jag betalade 428 kronor med frakt och moms MVH Lasse

Vet det gör man ju aldrig men om du är orolig så kan du ju ta stenen och lite vatten och skicka den med bussgods till mig så får du veta svaret om ca ett halvår:nöjd: MVH Lasse

Det var vad jag fick betala också! MVH Lasse

Den prickiga hajen på fjärde bilden är Linus (en zebrahaj) - utlånad från Universeum. Kul att se honom igen.... Tack draedon. MVH Lasse

I och med att bubblorna i en modern skummare är så små så får du en syresättning även i vattenkolumnen och inte bara i ytan. Jag mätte en gång med en elektronisk syremätare om en EHEIM diffusor på ett kraftpaket kunde syresätta en tank. Strålen var ca 1 dm under ytan och riktad på så sätt att det inte blev någon ytrörelse. (Bubblorna där är större än i en modern skummare). Det funkande fruktansvärt bra. På avloppsreningsverk använder man sk membranluftare som ger små bubblor. De syresätter direkt i vattenkolumnen. Jag tror att de moderna skummarna syresätter ordentligt i skummaren men gamla träutströmmare syresätter inte alls speciellt mycket - precis som du påpekar Svärd MVH Lasse Edit: Givetvis syresätter en kraftig ytrörelse gjord av en kraftig cirkulationspump väldigt bra den också - så det skall vara med som ett alternativ det också.

Tyska priset är inklusive moms. Det blir billigare att beställa från Tyskland!! Jag har skrivit till Conrad och frågat för produkten är bra MVH Lasse

Nej absolut inte, (det skulle nästan kunna vara jag som skrivit den artikeln eftersom den stämmer helt med vad jag vet) Skall man maximera nitrifikationen skall man hålla det organiska kolet så lågt som möjligt eftersom de båda bakteriegrupperna konkurrerar om "sittplatser", fosfor, kväve samt syre. Jag tycker Janne blandar ihop korten lite för mycket när han pratar om både nitrifierare, nedbrytare och denitrifierare i samma substrat (Zeoliten). Skulle detta vara möjligt att kombinera allt detta i ett filter så skulle varenda kommunalt reningsverk i hela Sverige ha denna typ av rening. Jag skulle kunna skriva en meter text om detta men är lite för trött för att göra detta nu. Alla "organiskt kol" tillsättningar gynnar de heterotrofa bakterierna, både de aeroba (syreälskande) och anaeroba (syrehatare) och de mellanting som finns däremellan. Som jag har skrivit i ett tidigare inlägg i denna tråd så tror jag att tillsättningen av en organisk kolkälla ger följande effekt. Den gynnar vanliga, syrekrävande "nedbrytare" som kan ta upp en kamp om näringsämnena med alger. Man ser ofta en nedgång i fosforn redan efter ett par dagar. När denna bakteriestam etablerat sig (den kräver mycket syre) så bildas syrefriaområden där ej syrekrävande typer av bakterier kommer att sköta denitrifieringen. I ett filterbaserat system kommer mycket av detta ske i filtret (eg zeoliten). Hela denna process är negativ för nitrifikationen eftersom de heterotrofa bakterierna växer till snabbare än nitrifierarna och de har samma krav på sittplatser och syre. Nitrifierarna konkurreras ut med andra ord om den organiska tillsatsen blir för stor. Här tror jag en av anledningarna till rekomendationen att använda skummare ligger. En kraftig skummning luftar vattnet och lyfter därför ut stora delar av kvävet som ammoniak innan det kommer in i nitrifikationscykeln. Skummaren minskar alltså belastningen på nitrifierarna. I zeolit fallet så bidrar det återkommande "bakspolningarna" i zeolitdelen till att balansen mellan bakteriegrupperna återställs med jämna mellanrum. Jag har mätt (med vetenskaplig utrustning) nitrifikationseffekten i ett dränkt biofilter i ett system med hög organisk belastning (mycket vodka i systemet om man skulle använda en saltvattensmetafor) Timme ett var den hög ca 95 % för att sakta minska till att vara ca 20% efter två dagar. En backspolning (dvs allt ansamla organiskt kol spolas bort) återställer nitrifikationsgraden till 95% igen för att sedan gå ner till nästa backspolning. Den återkommande syftningen till att skummaren skulle "lyfta" ut överskottet av bakterieproduktionen tror jag inte stämmer till 100%. Dessa bakterier är alltid bundna till ett substrat och förekommer i vattenvolymen bara i samband med partiklar i vattnet. Partiklar i vattnet brukar ju vara ganska sällsynt i ett saltvattenskar. Nej luftningen (syresättningen) och avdrivningen av ammoniak tror jag är det viktigaste! Och jag tror också att på grund av detta skall man om man väljer att köra någon av organiskt kolmetoderna åtminstone lufta vattnet kraftigt - eller ha en skummare igång. Det oroar mig inte men jag är en notorisk "icke-skummare" människa vad gäller kar med koraller eftersom jag tror att de moderna skummarna lyfter iväg lite för mycket för att vara optimalt. Saker som man sen får betala dyrt för att ersätta (senaste "upptäckten" är bristen på aminosyror. Aminosyror är basen för proteiner och med rätt matning så får man alla essentiella aminosyrorna i vattnet - om man inte skummar bort dem vill säga). Orsaken till att jag vill prova med en liten tillsats vodka i uppstarten är en annan. Jag har märkt att för att etablera vissa koraller så krävs det att karet varit igång ca 3-4 månader. Detta är olika typer av ricordea samt skivanemoner. Jag har en liten teori som går ut på att även bakterier kan vara en viktig samarbetspartner för vissa koraller på samma sätt som zooantellerna. Vattnet är också "rått" i en början och en har verklig brist på organiskt kol. Genom att ge en liten dos organiskt kol varje dag så hoppas jag på att få "liv" i vattnet och gynna bakterier som lever på/i vissa korallers slemskikt. Samtidigt får jag en liten konkurent till alger. jag vill se om jag kan etablera dessa tidigare. Edit: Korrallerna alltså!! Jag är medveten om den slaka linan och ja - det är ytterligare ett experiment men denna gången vet jag inte svaret på förhand.Jag var tydligen inte så trött som jag trodde - det blev långt igen.... MVH Lasse

Skönt att du är tillbaka - började undra vart du tagit vägen. Appropå algerna, det är väl ingen fara med dem - riktigt vackra. Har lite av dem också men de vårdar jag ömt. MVH Lasse

Det är nog så i långa loppet - det jag tänkte genomföra är i starten för att snabbare bygga upp en heterotrof bakteriestamm. Vet att man måste vara extremt försiktig pga konkurensförhållandet till nitrifierarna. MVH Lasse

Nu kommer de att undra på Conrads. Produkten finns inte med i svenska listan och så plötsligen kommer en massa och köper den... MVH Lasse

Jag fattade för att Jakens fråga var om hävertverkan kunde göra att för mycket vatten gick igenom osmosen och man på så sätt får ettt mer "orent" vatten och det tror jag fortfarande inte är fallet. Den hävertverkan man får påverkar inte genomflödet - det ställer man med kranen på slaskvattnet. Fiend jag tror inte du har så stort tryckfall att det påverkar flödet på 2,6 meter även om slangen skulle sluta på den höjden. Har du det så ställer du bara in flödet med slaskkranen så ökar du trycket. MVH Lasse

Jag tror att jag råkat ut för ett litet hjärnsläpp. Jag satt och tittade efter en annan uppgift i några gamla papper och fick se på något som jag totalt missat men borde ha tänkt på. I de saltblandningar som de olika tillverkarna använder så är inte alla ingridienser vattenfria. Bland annat inte kalciumkloriden, magnesiumkloriden samt strontiumklorid. Om man tar 36 gram salt till en 964 gram vatten så får man inte 36 promille som jag så stensäkert sa eftersom en del av saltet man lägger i är vatten!! Jag har en uppgift från en av de stora salttilverkarna att man skall multiplicera önskad halt med 1,125 för att få rätt promille. Vill jag ha 36 promille skall jag alltså blanda 40,5 av saltblandningen till 959,5 gram vatten!!! Tar jag 36 gram så får jag bara 32 promille !!!! Dina 45 gram motsvarar 40 promille så du är inte så fel Jag tror att det är ungefär likadant för alla salttilverkare - kan skilja några hundradelar. MVH Lasse Moderator's upplysning: fick detta Pm från Lasse OBS! Jag har lagt in en rättelse - går det att märka detta med viktigt eller något liknande för det är ett omtänk.

Ja och den är automatisk. Om du ställer påvärdet på ett högre gradtal än avvärdet så drar reläet när tempen är över påvärdet och slår av när tempen är under avvärdet (kylverkan) Ställer du påvärdet lägre än avvärdet så drar reläet när tempen är under påvärdet och slår av när värdet är över avvärdet (Värmefunktion). På och avvärdet är ställbar i 0,1 gradering vilket innebär att hysteresen är allt från 0,1 grad och uppåt. Är nästan exakt vad jag letat efter. MVH Lasse

Det är det nog inget som är i denna fråga. Dock har jag bestämt mig att dosera lite vodka i min nästa nystart och jag kommer inte att använda skummare. Orsaken är inte att minska algtillväxten utan jag vill testa om jag kan introducera vissa koraller tidigare och så har jag lite funderingar åt keysers håll men då gäller det bakterier som en del av slemskiktet på skivanemoner. Då kommer du nog få svaret. Jag har varit tveksam när man inte har skummare men vill prova det i ett nystartat för att se om man kan få balansen fortare. MVH Lasse

Har du några bilder - kan vara cylinderrosor - de lever på sand/dy MVH Lasse

Detta är viktigt - oerhört viktigt. Det rör sig om helheter och olika grundvalar men som leder till samma resultat. MVH Lasse

Jag skulle slå på ljuset lite försiktigt om du inte fått någon ändring på låt oss säga en vecka och sen ta en cola eller två! MVH Lasse

Har du sett någon negativ effekt av värdena? MVH Lasse

Jag får kameran på lördag - glömd hos son i Lund för 6 veckor sedan. Får ta en bild på den då. det har hänt en hel del med akvariet ser jag nu när jag blädrade igenom bilderna. MVH Lasse

Hej Jag plockade i ca 30 olika snäckor (4 arter) i ett 80 liters när jag startade det. Se tråden https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=11020 Där finns en del foton som visar utvecklingen de första tre fyra veckorna MVH Lasse