Lasse

Hej Var på Classe och köpte en skrivbordsarmatur och tänker montera in den. De var på 11 watt. Jag har 11 watts 6500 K hemma men skall se om jag inte kan få fram Osram 67 i nästa vecka. Jag upptäckte en sak som jag behöver varna andra för vad gäller AN karen (och även Mollyn). Byt ut skruvarna som håller plastskyddet mot rostfritt redan från början! Speciellt de främre så slipper ni att borra ur dem när ni byter rör! MVH Lasse

Jag har bestämt att försöka köra den 4/11 (allhelgonahelgen). Precis som förra gången är att jag kan ta ca 20 stycken. Detta innebär att ni måste anmäla i förväg via PM. Tiden jag tänkt är 09:00 vilket gör att de som vill kommer att ha möjligheter att besöka affärer efteråt. Jag vet att åtminstone en av saltaffärerna har öppet den dagen. Priset är som förra gången 135:- för vuxen och 95:- för ungdomar upp till 19 år. MVH Lasse

Hej Efter disk om nitratmätningsmetodernas osäkerhet kom jag på att jag hade en gammal modell liggande på hårddisken. Det är en mycket e n k e l simulation av effekten av matning och vattenbyte på nitratnivåerna. Den kan dock ge en liten känsla av dynamiken. MVH Lasse Moderator's upplysning: Ändrade din fil då jag laggt in fel fil ändelse i forumet. Nu skall det vara .XLS och inget annat Matvat.xls

Välkommen in i Nanovärlden Viktoria. Ser bra ut. Har några AN själv. Bra tips med Classe armaturen. Vart fick du tag på 9 watts Osram? MVH Lasse

Nej, Den test du länkar till är det ett prov på varje koncentration som fyra läser av. Själva testen är inte reproducerad. Det står uttryckligen att testen är gjord en gång men avläst av fyra personer. MVH Lasse

Nu har jag ingen direkt erfarenhet av IKS modell men följande kanske kan hjälpa till. När det gäller kalibreringen tycker jag att det är bättre, när man förväntar sig ett värde över 7, att kalibrera mot vätskor med 7 respektive 9 i ditt fall. Jag vet att Ingvar inte håller med om detta eftersom en buffertsvätska med pH över 9 åldras betydligt fortare. Min erfarenhet är dock att ofta blir lutningen lite annorlunda när man kommer på pH över sju vilket gör att man kan få ett mätfel om man kalibrerar mellan 4 och 7. Vad du egentligen mäter när du använder en elektronisk pH mätare är ett mv-tal. Definitionsmässigt är pH 7 lika med 0 mv. Det linjära i dagens elektroder gör att varje steg i pH brukar motsvara ett visst mv tal. I alla fall mellan pH 2 -12. Det antal mv som varje steg i pH motsvarar brukar vara 56 mv (elektrodens slope). Det kan variera lite med olika märken. I princip är det så att pH 7 = 0, pH 6 = 56 mv, pH 5 = 112 mv osv. pH 8 = -56 mv, pH 9 = -112 mv. Den perfekta elektroden följer denna raka linje men en elektrod är aldrig perfekt och den åldras. När du kallibrerar mot pH 7 så gör du helt enkelt så att du säger till elektroden att "jag skiter i vad du visar - detta är 0 mv" Skillnaden mellan vad elektroden visar och 0 brukar kallas elektrodens "offset punkt" och bör inte vara större än 20 - 30 mv (Olika för olika elektroder - bör stå i bruksanvisningen). Vid nästa kalibrering (4 eller 9) bestämmer du lutningen (i mv) på den linjen som processorn i pH mätaren sedan skall omvandla till pH. Den bör vara ca 56 mv +- 10 mv. Kallas på engelska elektrodens slope. Jag vet inte om du kan få fram offset punkten och slopen i IKS:en men kan de det så är det en bra vägledning om elektroden börjar bli gammal. Om du däremot tror att din mätare bråkar är det ett bra knep att kortsluta pH ingången (ta ur elektroden först) - då skall du läsa pH 7 eller 0 mv! Elektrodernas livslängd beror på belastningen i vattnet men tyvärr är det nog så att en som används för kont. mätning inte har så lång livslängd. Ett år är nog ganska vanligt. Är dina kallibreingsvätskor 4-5 år gamla (och är vätskor) så bör du byta ut dem. Skaffa den typ som består av pulverkuddar som du blandar i osmosvatten. Då har du betydligt längre hållbarhet än vätskor. Rengöring av elektrod gör man bäst regelbundet med att torka av den lilla glaskulan med en klenex (helst varje dag) och sedan kan man se en liten vit prick någonstans i de nedre delarna av proben. Den skall vara vitaktig och om den inte är det så kan man skrapa lite försiktigt på den för att få bort lite skit. De flesta elektroder kan "regenereras" på det sätt som Ingvar beskrivit (hittar det inte heller) men det finns några olika metoder - det brukar stå i elektrodens brukanvisning vad de rekommenderar. MVH Lasse Edit: Hittade Ingvars inlägg - den var i min tråd https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=11492 och löd

Finns inte på 11 watt (tror jag) MVH Lasse

Om ni är nöjda med att få ett värde och att ni sedan kan säga att det var därför det gick år h-e - för ett så högt värde är inte bra så kan jag nog blanda till en sådan test och sälja dyrt. När Mercks stickor kom så var ytterst få varse att de svarade i NO3-N och inte i NO3. Jag var själv med om personer som sa att de hade typ 20 i nitrat när den riktiga nivån (om nu stickorna visade rätt - vilket de inte gjorde heller) skulle vara ca 4,43 högre (dvs 88,5) men de var nöjda då med att korallerna gick så bra i dessa, på den tiden låga, nitratnivåerna............. Om råd till nybörjare och andra skall vara något värda så får vi sluta med att när någon säger att han/hon har 25 i nitrat efter en till två veckors körning av akvariet svara med att gör ingenting - vänta till nivåerna är lägre. Om någon säger till mig att de har dessa nivåer eller som Cosmo - har nitrat i nyblandat salt - är första frågan - har du mätt i ingående vatten? (osmos eller kranvatten). Har de ingen nitrat där är det för mig helt otroligt att det efter 2 veckor och kraftig skumning skall finnas 25 i nitrat (eller att det finns nitrat i nyblandat salt). I ett akvarium med skummning och ingen matning (vilket är regeln här) har inte nitrifieringsprocessen kommit igån. Dött material från LS ha inte hunnits brytas ner till ammonium och detta ammonium har inte nitrifieras i den icke existerande nitrifikationen. Har du sedan ett kar på ca 300 liter så innebär 25 mg NO3 per liter att du har totalt 7,5 gran nitrat i vattnet. Dela det med 4,43 så får du ca 1,7 gram kväve. Kväve innehållet i levande material är mellan 2-3 %. Om vi räknar med 2% så innebär det att totalt 85 gram levande material skall fullständigt ha bryts ner i detta 300 liters kar på två veckor och ingen förlust genom upptag, skummning av proteiner eller utluftning av ammoniak skall ha skett!!!! Detta är helt otänkbart. En sak som jag lärt mig under livet är att det är oerhört viktigt att göra en rimlighetsvärdering av något provsvar eller påstående. Skulle man få 25 mg/l nitrat i ett 300 liters med bra skummning bara av bakterienedbrytning så talar vi om nedbrytning av över 500 gram organisk material. Finns inget nitrat i vattnet man blandar saltet med så är nitrifikationsprocessen den enda nitratkälla som åtminstone jag känner till. Förtroendet till dåliga nitrattesterna är mycket skuld till detta. Resonemanget att en dålig test är bättre än ingen alls köper jag inte. Poängen är att du inte vet om testen visar fel, åt h-e fel eller ännu mer fel. Jag lägger hellre mina pengar på vattenbyte, min energi på att beräkna kväveinsättningen och förlusterna, samt mitt förstånd på att inte luras av kejsarens nya kläder. MVH Lasse PS: Jag tror inte att jag lyckas övertyga "test-maffian" och jag blir säkert beskylld för att lura nybörjare och de som inte vet så mycket på att de inte skall lita på tester samt att en och annan försäljare blir sur på mig - thats life. För min del - tills någon visar vetenskapliga bevis på att de utvecklat en tillförlitlig nitrattest lämplig för akvariebruk kommer jag råda människor att lägga sina pengar och energi på annat. Som ett ledtal kan jag nämna att ni skall räkna med ca 2-3 % kväve i mjukfoder samt ca 6,5 % kväve i högproteinfoder. För hur mycket som binds i tillväxt i fisken gäller att fisken innehåller mellan 2-3 % kväve. En biomassa som ökat 100 gram på x dagar har alltså tagit ca 2-3 gram kväve från fodret. För att få en fullständig bindning skall ni alltså ha matat med ca 50 gram högproteinfoder eller 100 gram mjukfoder. Jag har ingen siffra på förlusterna av kväve i systemet genom skumningen men det skulle inte förvåna mig om den är i storleksordningen 30-60% om inte mer. Det är en förlust som man inte får i den storleken i ett system av min typ (alltså ingen skummning - bara dränkta biofilter). Förlusten i dessa system kanske bara är ca 10-20% (förutsatt en kraftig cikulation). Häri ligger ryktena om biologiska filter som nitratbomber! Luftar du inte ut kvävet så kommer det att bli nitrat i slutet. sen är det en annan femma att man kan använda detta nitrat till annat och inte få det i vattnet! För min del är debatten avslutad - vore kul bara Cosmo om du kunde tala om din koncentration i det nyblandade vattnet.

Vill bara medela att jag vid 23 tiden lämnade av en mycket trött minibuss (plus pasagerare) ca 800 m från deras vanrarhem. Hoppas de klarar sig fram. Är det någon som tror att de var försenade? MVH Lasse

Min visar ungefär detsamma som mina andra terometrar - kanske skiljer en tiondel. Ett bra test är att låta is smälta ner i en isolerad behållare - vattnet håller då 0 grader. Felet om det finns något bör vara linjärt. MVH Lasse

Tyvärr Stig - det är inte jag som luras. Att ta 100-200 kronor för tester som bara ger 60 % tillförlitlighet, det är en bra affärsidé. Hur vet du att dina uppmätta 100 ppm var rätt? Och orsaken till problemen. Det kan du inte veta med en sådan test. Du kan inte dra några slutsatser av detta. Du kan bara anta. Du kan lika gärna använda en kristallkula. Jag skulle inte våga råda någon att göra på det eller det viset på basis av dessa tester. Om det finns en kolorimetisk metod för att kompensera för kloridstörningar eller en som är oberoende av dessa, tror du inte då att stora tillverkare som Hanna, Hatch, Merck (deras stickor som säljs av Tunze är enligt Merck icke godkända för saltvatten) eller doktor Lange omedelbart lansera en sådan metod till sina spektofotometrar? Och inte som Hanna medela - metoden är inte godkänd för saltvatten. Jag tycker man kan kräva av stora tillverkare att de spelar med öppna kort och redovisar alla störningar. Inom akvaristiken är det lego att man inte varken redogör för metoder eller innehåll. Och vi konsumenter bara applåderar och betalar. Ta situationen hos killen som startade tråden. Han har ingen nitrat i osmosvattnet. Detta tror jag på eftersom att göra ett nitrattest som funkar i sötvatten är relativt enkelt. Hans nyblandade saltvatten visar på nitrat. Två saker är möjliga. 1. Det finns nitrat i saltet. 2. Testen visar fel. På en skala från 1-10 hur troligt ät det att saltet innehåller nitrat? Jag tror inte att någon tillverkare idag använder tillsatser som innehåller nitrat - speciellt om det står nitratfritt. Återstår testen. MVH Lasse

Vem kräver du ut ersättning av för alla de panikåtgärder som gjorts just pga felaktiga mätvärden. Alla de stensäkra uttalande om det beror på det för testen visade detta. Om den du kände bytt vatten regelbundet och sett till att ha ett system som tog hand om nitraterna hade det överhuvudtaget aldrig varit aktuellt. 100 till 200 kronor för något som sätter in dig i falsk säkerhet, är på gränsen till bedrägeri. Exempelvis Red Sea:s test var bäst i test år 2003 men visade 0 vid 40 ppm 2004. Rapporter om 25 ppm i nitrat i kar som varit igång i en vecka utan matning - Stig du vet hur fel detta är. Snälla Stig skjut inte budbäraren - skjut den som luras istället. MVH Lasse

Med den osäkerheten kan du inte lita på att du får samma fel vid varje mätning och felet är helt tydligt inte linjärt heller. Det enda du vet är att värdet är någonstans mellan Kiruna och saligheten. Ett felaktigt värde kan vara värre än inget alls. MVH Lasse

Som vanligt föreslår jag ett gäng gröna Chromisar MVH Lasse

Jo - titta på pdf under. test.pdf

Hur i helsike kan du säga att detta är något att lita på och att dra några slutsatser för att sätta in årgärder i ett akvarium där man kanske har djur för 10.000 tals kronor. Den som duger för dig visar 34 % fel i 4 mg/l, 41 % fel i 18 mg/l och på 40 mg/l lyckades de träffa rätt bra på bara 3 % fel. Tänk dig den läkare eller vetrinär som skulle fatta behandlingsbeslut på tester med denna nogranhet. Tack Hanna för följande This year we did not use the photometer from Hanna as they meanwhile announced that their tool is not to be used for nitrate determination of salt water. Hanna gör fotospektrometrar av ganska hög kvalité - betydligt bättre än akvarietester. Och de är åtminstone så ärliga att de säger att det i n t e fungerar för saltvatten. Bolagen som gör de här testerna de vet mycket väl hur dåliga de är i saltvatten och jag tycker det är förbannat dåligt att marknadsföra produkter som för konsument kostar från 100 kronor och uppåt av denna kvalité. I sötvatten fungerar troligtvis samtliga väldigt bra - synd att man inte gjorde en jämförande test i sötvatten. MVH Lasse Edit. Dessutom var testen så upplagd att bara en person gjorde själva mätningen men fyra personer gjorde avläsningen. Det är inte fyra olika mätningar som redovisas utan fyra avläsningar av samma mätning.

Finns troligtvis inget nitrat i saltet. Att mäta nitrat i saltvatten och få några som helst bra värden i de lägre områdena är i stort sett omöjligt på grund av att kloriden i saltet stör mätningarna oavsett vad de flesta på detta forum säger. Min åsikt är att nitratmätning i nivåer under 70 - 100 ppm NO3 är mer eller mindre värdelöst med de mätmetoder som finns för akvarister. För att få någorlunda bra värden måste man späda ett prov minst 20 gånger så att man får ner kloridmängden till under 1000 ppm (gäller de bästa fotospectrala mätmetoderna - andra metoder måste man ha ner värdena under 100 ppm). Ta och blanda upp ditt 1 liter av ditt osmosvatten med 32 gram vanligt bordsalt (NaCl) och mät så kan du kanske få en hint om det är kloridstörningen som gör det dåliga värdet eller om det kan finnas nitrat i saltet. Föresten - vad hade du i nitrat i det nyblandade saltvattnet? MVH Lasse Edit ändrat 3.2 gram bordsalt till det rätta 32 gram bordsalt

Vad har du i kranvattnet? Vad har du i osmosvattnet. Obs mät innan salttillsatsen. Återkom med värdena MVH Lasse

I artikeln har författaren en hypotes om bildandet av peroxid i samband med de höga syrehalterna i de fotosyntiserande algerna. Denna hypotes har jag även sett i några inlägg vad gäller de riktiga växtsnubbarna på zoopet. Jag tror den har tillbakavisas men vattencirkulationen har nämts även i den debatten. Skall se om jag kan provocera någon av växtgubbarna att redogöra för den diskussionen. Of topic - nja - vi kan nog lära en hel del där och givetvis tvärtom också. Tropfrog och Defdac - ser ni detta så kan ni väl redogöra för Barrs peroxid teori och varför den inte verkar vara riktig.. MVH Lasse

Välkomna - jag väntar er vid 16:00 tiden MVH Lasse

Intressant artikel - jag tycker bara att han glömmer en sak och att det är inte bara borttransporten av syrgas som styrs av flödet utan också tilltransporten av näring (fosfor och kväve) Ju större flöde ju mer näring per tidsenhet presenteras för zooantellerna. Borde vara av stor betydelse i näringsfattiga miljöer. Och detta har ju också en knytning till ljuset - ju högre energitillskottet är ju mer är behovet av näring. Om vi tittar på era system Janne och Capote så måste ju flödet också ha betydelse även om det är så att fotosyntesen inte är lika effektiv. Ju mer bakterier/zooplankton som kommer att presenteras per tidsenhet, desto mera mat får polyperna. MVH Lasse

Tyvärr blev det inte några gyltor - den jag funderat på var slut. Priset vet ej direkt men de 3 arter jag tittat på var prissatta mellan 170 - 220 kr. Trippen var inte förgäves - fick mig en bra pratstund med Norberg som plötsligt dök upp - och SickBoy. MVH Lasse

Uttryckte mig klantigt - menade via tillsättning av kolkällor. I ett välskött akvarie ligger alltid KH någonstans kring 8 - andra förbrukare av karbonater och alkanitet tvingar akvaristen till att tillsätta detta som du säger av andra skäl. Nitrifierarna får det gratis - annat är det i sötvatten med lågt KH - där kan nitrifierarna vara huvudförbrukaren! Skall läsa igenom de andra artiklarna ikväll MVH Lasse

Nu blir det nog en Paracheilinus cyaneus i morgon om de finns kvar. Enligt Fish Base max 7 cm. MVH Lasse

Stig - är det sent eller... MVH Lasse