jonasroman

Ja precis. Henrys lag och Henrys konstant bestämmer hur mkt koldioxid som löser ner sig i vattnet vid jämnvikt. PCO2xK=CO2(aq) K är ungefär om 0.034(men är olika vid olika temp o tryck) Dvs, vid total jämnvikt med luft så blir CO2(aq) 3.4 % av luftens. Luften utomhus har ju 400ppm CO2, så vid jämnvikt har ett vatten en CO2(aq)-halt på:0.0004atmX0.034=1.36x10-5M

PeterG du belyser en mkt bra sak ditt sista stycke: När vi säger att alkaliniteten är bevarad vid förändringar av CO2 så menar vi total alkalitet. Den lagen kallas lagen om alkalinitetens bevarande, och betyder alltså att oavsett om du höjer eller sänker CO2(aq) så kommer den totala alkaliniteten vara helt oförändrad. Dvs om du tex tar lite akvarievatten o bubblar ner CO2 i detta , alternativt genomluftar vattnet kraftigt o därmed sänker CO2(aq) så kommer du oavsett detta få exakt samma utslag på ditt alkalinitetstest (tex ett salifert sk KH test) före som efter testet. Skälet är: Om vi tex höjer CO2 så går karbonatkedjan "åt höger", dvs HCO3 och CO3-halterna stiger ngt. MEN, förutom att HCO3 och CO3 stiger så stiger ju också H när reaktionen går åt höger, och för varje tex HCO3 som nybildas bildas en H jon...det ökade antalet H joner tar ut effekten av karbonatökningen dvs den totala alkaliniten är oförändrad. MEN, ph sjunker däremot då ju H ökade. När pH då sjunker så kommer tex en del borat övergå till borsyra, dvs boratbidraget till alkaliniteten sjunker. Så summa summarum om man tillför CO2 är 1) Total alkalinitet är oförändrad. KH stiger, medans andra alkalinitetsbidragande joner(som tex borat) sjunker i samma utsträckning som KH steg. Vid utvädring av CO2 sker det omvända 2) Total alkalinitet är oförändrad. KH sjunker medans andra alkalinitetsbidragande joner(som tex borat) stiger i samma utsträckning som KH sjönk. Vi ändrar alltså relationen mellan de joner som bygger upp alkalinitenen men ej den totala alk. Hur mkt ändras denna relation da?: Det går mha av Pka värdet för tex borsyra/borat räkna ut hur mkt denna relation förskjuts. Jag har räknat en gång på scenariot att man tar vattnet från en kalkrektor som ju har mkt högt CO2(aq) och mkt hög alkalinitet (40 dKH) och om man då teoretiskt vädrade ut allt överskott av CO2 till jämnvikt med luft(ph skulle då stiga upp till 8.4 kanske) så kommer karbonatbidraget bara sjunka från 97% till kanske 95%. Således är denna förskjutning av de olika jonerna som bygger upp alkaliniten helt försumbar och bara intressant ur ett teoretiskt perspektiv för att förstå exakt vad som sker om man höjer eller sänker CO2(aq).

fint, du kommer säkert lösa detta låter det som:-)

avvakta...men...jag menar att du kan aldrig få ett prickfritt system...men en stark fisk klarar sig ofta o blir mer eller mindre immun med nån prick då o då bara. Men oavsett det så skall man ju optimera förutsättningarna o köpa en så fin fisk som möjligt. Jag hade inte köpt den.

Jag har noterat att det är ganska vanligt att akvarister byter sina fosfatremovers för sällan, när vi alltså talar om ett kar med skyhögt fosfat och detta skall jobbas ner. Fosfatremovers i ett stort system med tex 0.1 i fosfat mättas på nolltid. Mediat blir mättat snabbare än vad man tror. Det är dyrt att dra ur 0.1 ppm fosfat ur 1000 liter (tex) men det finns inga genvägar. Använd mindre removers o byt ofta säger jag. Helst skall man mäta så tätt så man kan se när sänkningen avtar o då byta osv. I värsta fall kan dessutom mediat sen läcka tillbaka, men huruvida det verkligen är sant är väl lite ovisst.

Det tror jag också, alltså att cyano är inte alls bara en autotrof cell. Det är en bakterie(sorts) som kan fotosyntetisera, ja, men har för mig att jag läst det på fler ställen att dom även är heterotrofa. Jag har precis samma erfarenhet som du, att dom trivs bäst på där det finns organiskt material. Och det sista du skriver, det är vad jag haft som "käpphäst" och budskap i flera år, Cyano älskar organiskt kol. Jag anser det är kontrainidcerat med kolkälla vid cyanoproblem. Det hör inte till vanligheten;-)...men vi har exakt samma teori från början till slut:-)

vet ej så mkt om Bor o biverkningar Stig:-(... CO2 halten är såklart det som påverkar mest som Stig säger, men det ändrar inte pka värdena(eller konstanterna) för de olika jonernas jämnvikt. Jämnvikten mellan tex H2CO3---HCO3+H styrs bara av en konstant, K1. Den är olika för sött o saltvatten, högre för saltvatten. Den kan möjligen variera med temp också med men det försummar vi. Konstanterna påverkas inte av CO2 halten, det är ju konstanter. CO2 påverkar dock jämnvikten såklart, genom att påverka H2CO3 halten. Relationen mellan Co2(aq) och H2CO3 är också styrt av en konstant, endast påverkad av om det är sött eller salt vatten. Fast detta kanske du menade, möjligt att jag missförstod ditt inlägg:-)

Det är när jag skall redigera ett inlägg jag precis skrivit...sen trycker på "spara" som det inte kommer med

jag skriver, sen trycker på spara, och så ibland finns det i alla fall inte där...hände nu igen precis:-(...

Du gör möjligen ett klassiskt fel(vet ej för du har inte angett hur ofta du byter removers)...många kör sin remover för länge, mediat med så högt fosfat du har blir mättat på nolltid, o sen gör ingen mer nytta, och i värsta fall tom släpper tillbaka. Det är dyrt o tar mkt media att få ner högt fosfat med removers, men det finns inget annat enklare sätt. Så fort du ser att fosfat inte längre sjunker, byt media. Jag skulle gissa att du får byta media var tredje dag minst!. Ta hellre lite mindre media o byt ofta. Glöm nu inte, du har två fel i dina prover, resten är helt ok. Nitrat o fosfat är för högt. Det finns inget annat i de uppgifter du angett som är helt fel så att säga. Börja med det du vet, o se sen vad som sker. Montipora förresten(har du såna?) är MKT känsliga för för högt såväl fosfat som nitrat, faktiskt mer känsliga än en del acroporor. Jag har sett det mönstret många ggr, även i mina system:-) I mitt kar nu tex, så har nitrat stigit till endast 5-7 ppm, och fosfat till 0.04-0.06. Det sysn direkt på vissa montiporor. SPSkoraller är generellt känsliga för för högt nitrat o fosfsat och det finns stduier som visar att vissa stenkoraller (tror faktiskt det var just stylopora) minskar sin tillväxt tydligt redan vid nitrat över 5ppm.

vad är det med programmet för det är tredje inlägget jag skriver som försvinner:-( (i kemitråden)

Nu försvann mitt inlägg igen!...orkat inte skriva om..hade en lång utläggning;-)....kortversionen är: För högt nitrat o fosfat vattenbyten är ineffektivt sätt att sänka nitrat (om du byter 20% krävs 7.2 vattenbyten för att sänka nitrat från 50 till 10) Åtgärd: algfilter, Fosfatremover(Alubaserad) , minska belastning, normala vattenbyten Sorry att det blev kort....vad är det med programmet för det är tredje inlägget jag skriver som försvinner:-(

Delar den uppfattningen, att ibland är det också själva förändringen som ger cyano. Dvs en förändring i båda riktningar:-)

Händer de bästa:-)

Här Stig: Du förväxlat salt o sött. Ph är lägre i saltvatten vid samma KH. Förklaring ovan

Kommentar: Ph ligger väl lägre vid saltvatten...du skrev högre. Vid ett givet KH så kommer ett sötvatten få högre Ph än saltvatten...eller omvänt: det krävs lite högre KH för att i saltvatten få samma ph som i sötvatten. orsak: Konstanten som driver H2CO3 till HCO3 är HÖGRE i saltvatten...dvs i saltvatten har kolsyra en högre tendens att avge en vätejon...därmed sjunker pH.

Jag hade ett långt svar som bara försvann!:-(...Nu orkar jag inte skriva om det...egentligen är det delvis upprepningar. Vi är inte helt överens om allt, men strunt samma;-)

Förr i tiden träffades vi hemma hos varandra mkt mer, drack kaffe och pratade strontium o kalcium..(extremt patologiskt)....IT i all ära, men jag efterlyser att vi bildar en förening/klubb, o ses regelbundet. Vad sägs? Mvh Jonas Roman PS: ibland kan vi ha lite föreläsningar på träffarna...lite informellt...olika ämnen...eller testa olika tester, saltmätare, göra lite försök...men mest bara ses o dricka kaffe.

I princip har vi nog sagt "allt" redan i denna tråd..;-)....he he

Ja, detta med General Hardenss, GH, att det är Mg+Ca...tror jag inte alla vet. Fast å andra sidan ett helt ointressant begrepp för oss då vi ju mäter dessa separat:-). Ett bra inlägg Lasse, begreppen kan va krångliga att hålla isär.

Gränssnittet här är skumt...den där bilden/formeln kom från mig:-)...men du svarade Lasse..?...nåväl:)

Jag får göra ngr försök Lasse, för jag får inte ihop det, att du aldrig skulle kunna komma över 8.3. Hur förklarar du det teoretiskt? Det måste isåfall finnas ngn förklaring. Jag tror inte du ljuger, du har mätt upp detta...men hur det kan förklaras, det undrar jag isåfall? Randys experiment hade väl fallit ut likadant med högre konc av tillsatserna? Budskapet är ju detsamma... Jag talar alltså om efter jämnvikt, låt oss säga ett vatten som kraftigt genomluftats ett dygn. Beträffande Randy, (som jag inte tycker är en Gud, men en väldigt väldigt kunnig kemist), så förstår jag att du kikat på reef2reef;-)....jag tror faktiskt han har fel där...hans svar är inte logiskt...jag köper inte hans svar. Jag kan ha fel Lasse, detta är komplext, men jag förstår inte helt dina förklaringar, och så länge jag åtminstone tror jag förstår mina, så fortsätter jag tro som jag gör. Våra argument upprepas o detta går i cirkel. Tycker vi går vidare, jag har inga mer sätt att förklara på. (men som sagt, jag skriver inte i sten på något, även om jag har koll på sambanden jag med skall du veta) 1 fråga ändå: varför kan inte det inte bli ett pH på 12 om man har så massiv algväxt att i princip all CO2 förbrukas?

i formlen ovan så är K1 konstanten för CO2(aq)---HCO3+H och k2 är konstanten för HCO3---CO3+H

Här har jag härlett formeln för hur man räknar ut det SANNA KH värdet (alltså HCO3+2CO3) utifrån känt uppmätt CO2(aq) och pH(H)

precis!:-)...det är ju den totala alkaliniteten som alla tester mäter...KH delens utgör 96%, så man gör en medveten förenkling o säger att KH är nästan lika med TA...men som du säger...ju högre Borathalten blir, desto mer fel blir denna förenkling. Därför blir det coolt med mindstream om den kommer...för den kommer mäta det SANNA KH värdet, då den räknar ut KH utifrån uppmätt CO2(aq) samt pH. Då får vi ut enbart det sanna KH värdet dvs: HCO3+2CO3 Den dagen blir en fin dag.