jonasroman

Precis, där Dans svar var det mest intressanta och tyngsta. Han bemöter artikeln med intresse o kommer med ngr riktigt bra kommentarer. Så det kanske blir mer försök. Har en känsla av att det blir samma. Jag tar undan vatten varje dag o ser ur po4 nollas efter kort tid. No3 går också ner dock inte alltid noll. Så P brist kan förekomma. Men varför fick inte N ner när jag doserade kol? Det bemötte Dan på ett mkt intressant sätt. Du får medge att resultaten är svåra att helt blunda för... "

Ja exakt. Dom tar upp näringsämnena. Det är ändå bra att dom lyckas med det för det ser inte ut som att du har så mkt alger ändå, så klarar denna lilla algmassa ta upp all N o P så har du sannolikt inte överbelastning i systemet i alla fall. När algerna försvinner kanske N o P stiger lite.

Skall nämna att jag har fått en del intressant input precis. Det finns en del förklaringsmodeller som jag har fått mig tilldelat som känns väldigt tilltalande. Det kan vara precis som jag tänkte att etanolen faktiskt inte alls stimulerade till bakterietillväxt och det finns idéer. syrebrist? bakterierna slår över från en kolkälla till en annan , då kan det ibland ta längre tid än 12 timmar. Jag har blivit uppmuntrad att göra om studien ,försöka repetera test 1 tre ggr, samt och designa om test 2 på ett lite annat sätt. Det är möjligt att jag gör det och återkommer igen.

jag fick googla... Mina herrar, @Lasse med flera, jag tror inte jag har fullt belägg för min tes med de tester jag gjort när detta fått mogna, samt vi diskuterat. Jag är ju såklart bekant med det faktum att bakterier svarar med tillväxt om man ger dom kol, och då kan istället N o P bli begränsande etc, ja de gamla principerna bakom detta. Att jag inte såg detta svar i mitt test 2, SAMT empiriskt inte sett det tydligt i mitt akvarium heller, och trots rejäl matning ligger lågt i N o P utan koldosering, kan jag inte helt förklara. En sak är jag dock säker på, viss mängd kol produceras i mitt kar o viss assimilering fortgår. Om jag doserar ytterligare kol, kan jag köpa att det teoretiskt borde nolla N o P till slut (eller det ena beroende på kvoter mm). Så, jag persisterar inte alltför ihärdigt mer i detta. Artikeln var ändå lite kul, och det har satt fart på diskussionen. /Jonas

Tack Oscar. Ja jag tycker också det är spännande och nu kanske jag säger emot mig själv om jag startar tråden igen men det är faktiskt helt okej. Självklart får alla skriva vad de vill😊. Grunden till mina tankar började redan för ett år sedan när jag doserade kol och inget hände. Den egentligen frågan som jag väcker är om man har tillräckligt med cnp och sen tillsätter man kol som ett överskott, ökar verkligen då hastigheten på bakterietillväxten linjärt? Många påstår det, det vill säga då skulle man kunna nolla n och p, men jag är tveksam. För det finns andra faktorer som påverkar bakterietillväxt som syre-tillgång, plats konkurrens och andra kemikalier. Ta till exempel koldioxid i naturen, , där har vi ju en obegränsad tillgång på kol och inte nollas N o P i marken väl för det? Eller? Då hade vi ju inte haft ett koldioxid problem i atmosfären väl? För inte är det väl så att det är kväve och fosforbrist som är orsaken till koldioxidöverskottet i atmosfären eller snarare om vi tillsatte kväve fosfor till markerna så skulle koldioxiden minska i atmosfären. Det tror man väl inte?Kanske är det i så fall därför som det ibland inte händer något när vi doserar kol för vi hade tillräckligt och överskottet gör ingen skillnad på bakterietillväxt? . Det senare är jag inte helt säker på men jag har börjat fundera i de banorna för det stämmer ju med mycket annan biologi. Åtminstonde ökar inte tillväxten tror jag i samma utsträckning som du tillsätter överskott av kol men kanske når ett nytt steady State något lägre men inte noll? Annat begränsar till "oändlig" tillväxt.

Då rekommenderar jag svavelsyra för det är standard vid titrering av alkalinitet. Skälet är nog att saltsyra är lite mer flyktigt och till och med genom en plastbehållare kan med tiden ändrar sin koncentration. Det sker inte med svavelsyra. Men om du använder svavelsyra och späder var oerhört försiktig. Det är en väldigt farlig syra i Höga koncentrationer. I slutkoncentration du blandar till så är den helt ofarlig.

@Lasse, Jag är naturligtvis helt överens med dig. När jag skrev om chemiclean så var det mer att i jämförelse med andra preparat så jag inte orolig för mitt själva akvariums skull(att annat skall dö) men givetvis är det ur ett globalt synsätt oacceptabelt utan recept. Jag skall förtydliga detta när jag nämnde chemiclean i min text. Jag tycker det är bra att du skriver det du vet om även andra preparat.

Där är vi också helt överens. Jag tror inte på det här med bolus åtminstone ser jag inte riktigt vad problemet är eftersom det funkar oerhört bra med jämn dosering också.

Vi tänker väldigt lika. Jag tänker också på mitt stora SPS-kar som var nästan mer koraller än vatten. Friska koraller, och jag doserade ingenting mer än just ballingen. Sen är det ju så, bara för att ämnen finns i vattnet betyder ju inte det att korallerna behöver dem, och bara för att korallerna tar upp dem betyder det heller inte att de behöver dem, för det är ju en kemisk jämvikt. Metallerna i vattnet finns ju på grund av utfällning från bergarter och så vidare. Och sen får korallerna finna sig i den omgivningen. Det kan till och med vara så att det är tvärtom, att trots förekomst av fluor, krom, kadmium så mår korallen bra därför att den har lärt sig leva med de föroreningarna. Det kan man inte vara säker på. Med detta mitt resoneman skulle det till och med vara bra att ligga lågt på vissa värden. Men jag håller givetvis med, om man ligger som havet, så har man i alla fall inte gjort det sämre än vad dom är vana vid.

jag vet att det är erytromycin, det är därför det fungerar mot cyano. erytromycib är väldigt snällt, där har vi massiv erfarenhet, för mig som sagt enda undantaget där jag vågar dosera "#sådant". För att jag helt enkelt testat så många ggr (första gångerna, lite vågat, men ibland måste man prova. precis som jag gjorde med axilur, algenex mm...med mindre bra resultat...)

precis. Jag frågade faktiskt en gång FM direkt, men fick inget svar. inte alls för att säga emot dom, utan för att jag vill ärligt veta dagens kunskapsläge.

Ja, men tro mig, det är nog omöjligt att dra såna slutsatser. Finns 1000 faktorer. I mitt kar tex är det tvärtom, aldrig doserat nåt, alltid säkert haft brist på Fluor, och anekdotiskt ser mina koraller strålande ut, o knappt haft ett enda dödsfall o aldrig RTN i princip. Placeboeffekten tror jag mest på.

Låt oss diskutera våran vilja, ovilja, tröskel, ingen tröskel, till att dosera kemikalier mot oönskade organismer. Antialgmedel, anticyano, antidino i första hand. Sjukdomar på fisk är ett eget kapitel, en sjukdom måste behandlas, och det helt separat, eller helt innan, i karantän. Där bedömer man att fisken dör om man inte gör något, så eventuella biverkningar accepteras, man har inget val. (Typ mitt jobb.....). Skriver detta för att tråden inte skall spåra ur, nu är det alltså medel vi håller i akvariet mot oönskade organismer i första hand, där medlet i sig är onaturligt, kanske ej helt utvärderat, ibland inte utvärderat alls. Fluconazole är för mig nytt att det mot förutom svamp (som är dess syfte) även funkar mot håralger. Således ganska selektivt, det brukar va bra, men ändå viss risk enligt litteraturen för fiskar, lägre djur, beroende på dos. Men prep tycks finns som "akvariepreparat" vilket är ett steg åt rätt håll. Axilur,febendazol, men också metronidazole. Mkt effektivt mot mask, o en del andra infektioner (anaeroba osv) men tyvärr också väldigt skadligt mot celler vi inte vill skall dö. Vi såg med entusiasm fram emot detta prep för 10 årsedan, mot plattmask, ja den försvann, men vi såg också sedan märkliga scenarior med fiskdöd, tidsmässigt kom det efter detta, även om det är svårt att bevisa. Frågar nån mig, skulle jag säga använd det aldrig. Chemiclean: Antibiotika, funkar 100% mot cyan, ganska selektivt, Fiskar tål det, så även invertebrater. Men så har vi detta med resistens och därmed dess förbjudenhet. Kanske om man likt inom medicin kan kräva recept o därmed begränsa , att det skulle va ok? Väteperoxid, andra oxidanter osv: Är ju ingen medicin, naturliga subdstanser, gör sitt jobb, förmodligen väldigt säkert om man doserar rätt. Sen om det hjälper, vet ej. Antialgmedel, som alginex osv, mot dino: Hjälper halvbra mot dino men skadar akvariet desto mer. Aldrig aldrig sådana medel överhuvudtaget i ett DT. Vanliga alger, till o med dino, går alltid bekämpa biologiskt (cyano kan va ett undantag enligt min uppfattning). Den generella kommentern från mig är att vi som varit med ngr decennier har sett alla baksidor, utlovade resultat som uteblivet etc. Mitt råd till nybörjare är att inte dosera ngt sådant här alls, och isåfall i samråd med ngn som varit med länge och kan tydligt motivera. Var rädd om era ekosystem. Jonas

Detta med fluconazole visste jag inte, men var ju intressant. Är ju som sagt en svampmedicin, men tydligen verkar så selektivt så även just håralgernas celler påverkas. Jag skulle va oerhört försiktig ändå, för jag har sett så många fall på när en kemikalie (som vi använder inom humanmedicinen, jag ordinerar fluconazole dagligen), ser först ut att va ok, men sen skapar ohälsa hos fiskar o koraller. Långtidseffekterna har nog ingen utvärderat, och särskilt svårt att göra det då så mkt annat påverkar ert komplext marint system. Febendazol var ett liknande exempel, som var bra mot plattmask, men även en del ohyra som clavularia viridis. Inte helt olikt fluconazole. Med febendazol såg vi kar som ngr månader senare kraschade o alla fiskar dog. Omöjligt att veta om det var febendazol, men flera rapporter kom i följd. Praziquantel tycks vara mer skonsamt, för där finns mer empirisk erfarenhet (mot flukes). Efter mina 35 år i denna hobby,så doserar jag bara en enda kemikalie och då i yttersta nödfall, och det är chemicelean(tack o lov bara behövt en gång på 1.5 år). Alla andra prep är no no för mig( i min display alltså, i karantän såklart ok med mediciner om så behövs, men då beprövade och rätt diagnos). Tex dino, där jag givetvis provat allt, extremt dåligt för karet på lång sikt med dessa antialgmedel, då det kan mkt väl vara samma för flukonazol. Som tur är finns det alltid en naturlig väg, ibland lite jobbigare förvisso. Skönt ändå att din alger nu är borta, se nu till att ha mkt med algätare, där jag tycker sjöborrar är det bästa som finns. Jonas

Det är också så här att eftersom din uppgång i huvudsak berodde på död av alger så kommer uppgången att stanna av. Så det är inte sån panik du har ju en tydlig orsak som nu har upphört.

Oscar. Dessutom har du inte så högt fosfat, så det är inte svårt att få ner det med GFO. De som tar till LC , det är ju de som har hysteriskt höga nivåer alternativt mycket stora vattenvolymer. Då blir kanske kostnadsmässigt nästan omöjligt med GFO. Som sagt, gör som du vill, men jag hade tänkt ett varv till i din sits.

Om vi ska tala om risker så vill jag påstå att lantanklorid är mycket farligare än GFO:s risk att ta upp lite spårelement. GFO tar inte upp särskilt många spårelement och du kan alltid lätt ersätta det. Det är ju bättre med en metod som tar upp bra saker som du kan tillsätta än en metod som frisätter dåliga saker du inte kan ta bort. Läs GFO alla dagar i veckan före lantanklorid, men det är ditt val. Bara en reflektion på din kommentar:-)

Ja

Jag undrar var FM får all sin information ifrån om vad spårelementen gör? Söker du mer brett på marinbiologiska artiklar så hittade vi inte den här informationen. Jag skulle vilja påstå att det är mer eller mindre omöjligt att studera detta.

Här är vi för en gångs skull överens;-) . Placeboeffekten är stor när det gäller dosering av spårelement.

Håller du med tidigare, är såklart någon form av håralg. Jag tycker du ska prova med en sjöhare. De äter ju i princip alla tänkbara alger. Det finns alltid något djur som tillslut äter de här algerna, men man kan också hjälpa till på traven genom att skrubba ner lite, som Oscar skriver. Dock avråder jag bestämt från att använda kemikalier. Frågar du mig så säger jag absolut nej till det. Det finns så många exempel på när man rubbar hela ekosystemet och balansen med kemikalier mot alger eller kemikalier mot andra saker med för den delen. Detta ska du bekämpa på biologisk väg i första hand. Sen är ju fluconazol medel mot svamp egentligen. Det gråa är svårt att se på bild men kan också vara alger och så har det fastnat detritus som gör att det blir grått.

Exakt. Nitrat, fosfat och KH är väl egentligen de tre stora om man tvingas prioritera

2 kejsare.

Se på länken i 4K! Alltid ett extra skimmer efter vattenbyte. Byter med ojämna mellanrum, alltid med Red Sea svart hink. Inga dino (hade ju ett litet recidiv som vi säger inom medicinvärden). Kejsarna börjar färga ut. Rätt hårt belastat nu. INGA tillsatser (förutom Balling såklart). Värden idag PO4: 0.018 mg/l NO3: 1.8 mg/l Ca: 445 mg/l Mg: 1490 mg/l KH: 8.6 dKH pH: Dygnsvarierar mellan 8.05-8.25 (kör ej med CO2 absorber) Nytt icp-MS/OES test snart för o se vad Fluor ligger, då jag ändå valt att prova detta (förmodligen inte en längre tid då jag inte har ngt problem just nu) Jonas

Pavona maldiviensis, från mitt kar Ovanligt med gula koraller. /J