jonasroman

Va bra. Då missförstod jag nog din fråga

Fauna marine har haft fel på sina referensvätskor förr. /Jonas

Stämmer. Bra påpekande. Preparatet dom använder är chelaterat.

Handfast o enkel melodik. Jag tror som BRS själva, att med denna rimliga profylaxregim överlever fler fiskar än att inte göra nåt. En del kan dö av medicinen också men jag tror färre dör av medicinen än de som räddas tack vare. Då har man vunnit på det. 20/80 metoden kallar dom det. 20 % ansträngning ger 80 % resultat. I stora drag så gör man i ordning allt vatten på en gång i stor behållare som skall räcka till 4 vattenbyten. Använd salt med inte högt kh o ca. Alltså ett ”enklare” salt. Ha samma salthalt som i DT. Dosera koppar direkt i denna reservoar. 2.5 PPM om man kör deras preparat Mät med en Hanna checker. Använd detta vatten o byt 100% var tredje dag i totalt 15 dagar i karantänskaret. (Som bara är ett litet kar med syresten o doppvärmare o nåt plaströr för fisken att gömma sig). dosera i karantänskaret var tredje dag nitrofurazin. (Koppar finns redan då det doserats i reservoarbehållaren). vid överflyttning låt fisken gå några minuter i DT vatten så den ”sköljs av” med risk för att jag inte uppfattat alla detaljer så i stora drag. Kika själva på videon och texten. https://www.bulkreefsupply.com/content/post/how-to-quarantine-and-steps-to-knock-out-fish-disease-fish-health-ep6 /Jonas

Vilken bra tråd det blev

Här tar jag mig friheten o j saxar in en algoritm ifrån polo reef. Ganska handfasta tips. I know we all have our own ways to quarantine our fish. This is how I do it. I would love to hear how you do it as well. 1) as a general rule I don’t start any medication but until I see the fish are eating or if I see any visual signs or symptoms of parasites. As soon the fish starts eating then I start with copper. You want to tackle the most lethal parasites first. 2) I gradually increase copper. I dose copper power for 7 days with an increment of 0.30 ppm daily. On day 5 the copper should be around 1.5 ppm. On day 6 I dose enough copper in order to bring the level to 2 ppm and on day 7 bring the level up to 2.5 ppm. I like to keep the level between 2.4-2.5 ppm ( the only exception to this rule is if I see that the fish has visual signs of parasites. Especially if I believe the fish has velvet then within 2 days I try to reach the therapeutic levels) 3) once I reach the therapeutic level then the count down begins. I leave all fish on copper for a total of 30 days. @ 79-80 degrees. 4) while the fish are on copper I prepare medicated food for them. For 7 days I feed them metroplex with focus Epsom salt and garlic guard. Then for the next 7 days I feed them general cure, focus, furan-2 and garlic guard. 5) on day 14 I dose Prazipro and repeat on day 20 6) also on day 20 I dose formalin for 10 days 7) on day 30 all the fish should be ready to be placed on the DT If for any reason the fish stops eating during this treatment I will suspend all medication and try to find other alternatives ways such as TTM or just leave the fish on observation.

Förstod inte riktigt den frågan. En butik får väl anses vara helt beroende av en vinst för att existera en längre tid. Kanske det finns några få undantag där annan verksamhet gör att butiken enbart behöver gå med +-0 men ändå kan vara kvar. Det vore såklart ett guldläge men är sällsynt. Nu när inflationen vänder och priser så småningom därmed går ner, ökar antalet hobbyister, och vi går med säkerhet mot en tid som var mer som förr, där flera butiker existerade med god konkurrens som befrämjade utbud , kompetens, ödmjukhet, utveckling och prisbild. Detta gäller all verksamhet så akvariehobbyn utgör inget undantag. /J

Vad gäller koppar och Dess konsumtion så binds det även till karbonater och bildar kopparkarbonat. Med stigande salthalt det vill säga mer klorider i vattnet är den processen långsammare. Således svår process att förutse därför krävs mätning av koppar dagligen och det är meningslöst att ligga i en medveten underdos , det gör ingen nytta. Då blir bara sjukdomen undertryckt och blommar sedan ut när fisken kommer i ett kopparfritt system. Vi har ju lite erfarenhet ifrån humanmedicin. Underdos är lika fel som överdos.

Butikskarantän kan vi nog glömma. Det har aldrig i någon butik mig veterligt fungerat. Jag kan förstå dom. Det är en komplicerad process och mkt fisk åker in o ut. syftet med karantän vet vi sen gammalt. Förhindra att dina nuvarande fiskar smittas. Dvs enbart friska fiskar kommer få en entrébiljett till ditt system. för det krävs en karantän som med fördel enligt mig också är ett behandlingssystem eftersom det ökar incidensen av fiskar som kan lämna karantänen och hamna i ditt visningskar. Syftet med hela grejen att ha akvarium. Jag kan tänka mig 2 vägar som går stt kombinerar. 1) Om fisken är direktimporterad kommer jsg köra profylaktisk medicinering i perfekt dos. Tror att det totalt sett ökar incidensen av frisk fisk i slutändan. 2) fisk som kommer från grossistkarantän observerar jag o behandlar bara vid symptom. Det senare också för att den fisken kanske redan är behandlad och jag vill undvika ackumulerad överdos. /J

Det har aldrig varit en risk/option med ingen butik alls så därför är det en förlust när 2 går till 1 (då 0 aldrig varit en realitet). Men OM det skulle vara så att båda butikerna slog igen för att ingen kunde överleva på det så är jag helt överens , då är det givetvis bättre med en än ingen alls. Givetvis är det så. Det är inte konstigare än så att det är tråkigt när en bra butik tvingas lägga ner hur fin den kvarvarande butiken än är. Det gör inte den kvarstående butiken sämre. En god butik kvar som vi har nu är inte fy skam. Kanske är vi bortskämda på västkusten som en klok Norrlänning sa häromdagen. Du har rätt i det Sören.

En sak ang koppar. Koppar i saltvatten är mer stabilt än i sötvatten. I sötvatten ”förbrukas” kopparen genom att den bildar kopparkarbonat. I saltvatten binds kopparen till kloridjoner som i sin tur förhindrar bildandet av kopparkarbonat o därmed är kopparen kvar längre i ett saltvatten. MEN den förbrukas till slut i saltvatten med men då på grund av att magnesiumkarbonat binder kopparen. Ju högre salthalt alltså ju mer kloridjoner det finns desto längre tid tar det för kopparen att bindas upp till magnesiumkarbonat. Så koppar blir alltid kvar sen i sten o sand men inaktivt som medicin.

Självklart är det bättre med en butik än ingen alls. Såklart enig där. Det senare har dock aldrig varit ett alternativ. Det kommer aldrig hända. Så liten är inte kundkretsen. Gällande det generella problemet med inflation att kund och butik faktiskt får dela lite på ”förlusten” så finns redan butiker (ej inom vår lilla bransch) som precis gått ut med info om att göra precis så. Det går om butiken vill och vågar. Ett exempel är en delikatessbutik i Uddevalla som i förrgår annonserade just detta. Vinsten blir lägre per såld produkt förstås men man säljer definitivt mer. Det klassiska Gekås fenomenet. Kanske inte ens blir en minskad vinst. Naturligtvis blir denna ekvation ännu mer fördelaktig om grossisten tänker samma men utgångspunkten i resonemanget är att det är butiken som tar detta steget. Man får givetvis räkna på allt men hela inflationen kan ej tas ut i en slutkundsprisökning. inflationen har dessutom vänt, så efter regn kommer solsken. /J

Precis. Det kommer. Finns redan lite rykten om detta. Behovet finns. Sen skall vi inte glömma att Herkules ökat upp sin saltavd rätt så rejält. Inte vad gäller koraller kanske men fisk.

tack för utförlig beskrivning:-) Jonas

kort bara om profylax, hur man tänker inom medicinen: Profylax skall ge en större nytta än om man inte har profylax. O då menar jag även rörande antibiotika -avtrycket. Om en behandling/profylax, inräknat dess biverkningar ger totalt sett mer nytta än skada, så är det OK. Jämför cytostatika. Dvs det är helt OK att en fisk dör på grund av koppar,. OM det innebär att du räddade 2 st samtidigt just tack vare koppar.. Då ligger du på plus gällande överlevnad. Det är ju vad allt handlar om. Sen är det jiu svårt o veta vad som hade hänt om jag inte behandlat, så det finnsen fara för överbehandling. Jag är inte helt klar med min egna ståndpunkt, för givetvis skall o kan inte antibiotika skriva ut eller säljas. Det skall enbart ske av läkare o veterinärer, men koppar är receptfritt, o skapar ingen resistens (väl?). Återkommer, nu till andra sysslor Ni andra, fyll på! /Jonas

tror inte alla skall ha sin metod. Det är just det som är problemet. Jämför med medicin, återigen, så är det otroligt viktig med ett gemensamt konsensus baserat på kunskap. Detta är en vetenskap och därför vi bör diskuterar detta, baserat på så mkt sann fakta som möjligt. Jag är helt övertygad om att vi inte behöver uppfinna hjulet en gång till, utan att vi kan så småningom finna ett bra program, med hjälp av marinbiologer,. veterinärer, samt de med stor erfarenhet i frågan. Ett sorts pm,. där fördelar o nackdelar vägs in. Jag ”tror” också än så länge på det här tidiga stadiet , och det kan vi få göra i just en sån här tråd, innan vi kanske en dag kan fastslå ett konsensus. Berätta nu, vad är exakt hybrid TTM? Jonas

Det finns 2 skolor inser jag efter att ha surfat runt lite samt pratat med duktiga människor. profylax? Ja det är ju det Amerikamodellen kör. Eller invänta symptom o först då behandla. Inom mitt område (jobbar som kirurg) arbetar vi med profylax i vissa situationer. Profylaxbehandling är inte fel så länge nackdelen med viss övermedicinering understiger nyttan. Nyttan är då att slippa behandla med antibiotika lång tid då profylaxen förhindrade infektionen på så tidigt stadium så det räcker med en mkt liten dos. Inom kirurgi gör vi alltid så. Malariaprofylax är ett annat exempel. Man tar en låg dos, blir ej sjuk. Istället för hög o lång dos till de som blir sjuka. Totalt sett går det inte med nödvändighet åt mer antibiotika vid profylax och framför allt slipper man svårbehandlade infektioner och totalt sett minskar man lidande och mortalitet. I o med den relativt höga mortaliteten på akvariefisk så stiger nyttan med profylax. Nyttan med profylax är proportionell mot konsekvensen av sjukdomen samt sjukdomsincidens vid utebliven profylax. Men en metod kan vara att invänta symptom. Problemet då kan dock vara att fisken då hunnit bli så svag av sjukdomen så behandlingen har sämre effekt samt att du behöver ha högre dos o längre beh tid. Kanske man skall tänka olika beroende på om fisken kommer från grossist eller direkt? Fisk från grossist med seriös karantän kanske man kan köra i ett karantänskar utan medicin och enbart medicinera vid symptom. Men fisk direktimporterad kanske bättre att köra profylax i syfte att minska på både total mortalitet samt total dos av medicin. /Jonas

nu gäller det att ta reda på doser o tid. Hur ofta vattenbyte i ett karantän/medicinkar? Enbart syresten o lite plaströr som inredning gissar jag.

Så kan det vara och här tycker jag USA är ett föredöme för en gång skull. Mediciner är ju en bra sak, det förhindrar sjukdomar. Tänk så många fiskar vi har dödat såväl butik som hemma. En hel del kanske hade kunnat undvikas med mediciner i våra karantänssystem om vi ens har några. Jag tror vi kan bättra oss ordentligt på detta.

Behandlingstiden är alltid viktig när det gäller behandling av sjukdomar. vissa fiskar lär tåla koppar sämre , då är klorinfosfatet ett alternativ kanske. Man kan nog inte lita på butikens kopparbehandling om så finns. Du har ingen aning om om deras koncentration har varit adekvat. Att behandla i för låg koncentration tror jag jag är helt meningslöst då försvagas fisken möjligen lite av själva kopparen men du får ändå inte bort sjukdomen. Jag tror det är väldigt viktigt att ligga på exakt koncentration.

Jag har nu haft en diskussion med Andrew Sandler ifrån New York, han har ju stor erfarenhet av karantän. För det första håller han naturligtvis med om att all fisk som kommer från butik måste karantänas. Där åker fisk in och ut och man tappar kontrollen helt över sådan fisk. Detta vet vi. Så hur ska vi nu göra för att få en bra karantän?. Jag har varit inne på att medicinera fisk även om den är symtomfri eftersom du kan bära på latenta sjukdomar och det är så Andrew Sandler gör också. Dom går i ett vatten som innehåller rätt dos med antingen klorokinfosfat eller kopparsulfat. Sen på slutet av perioden (3 veckor kanske? ) adderar dom praziquantel. Men det står att ta reda på mer detaljer. Doser. Tider ? Vidare så har dom antibiotika i även maten. Jag tror man även kan få lite tips från någon duktig marinbiolog. Skall samla ihop det som finns från kunnigt folk och sen skriva ihop något för SG. Fyll på i denna tråd /Jonas

Under senare tid har jag en känsla av att diverse mekanisk filtrering blivit vanligare. Filtersockor eller de olika automatiska filterrullarna. Samma funktion. Vad är vitsen? Jo som med all mekanisk filtrering att avlägsna partilulärt organiskt material för att avlasta kvävecykeln och därmed minska halten av ammoniak och möjligen på längre sikt även nitrat. Det jag observerat genom min egna erfarenhet är att akvarium med dessa filter inte alltid får ett klarar vatten utan tvärtom. Vi vet att partiklarna i sig renar vattnet även rent mekaniskt då små partiklar fungerar som klister på lösta organiska ämnen och därmed polerar vattnet. Jag brukar regelbundet virvla upp i sanden för att åstadkomma denna polering. Ngr timmar senare är vattnet otroligt klart. Har också sett hur en väns akvarium blev av med sin cyano nör filtermattorna avlägsnades. Kanske partiklarna som då blev kvar i systemet tog med sig lösta organiska föreningar som i sin tur annars kunde varit mat åt cyanobakyerierna? Enligt min erfarenhet är det inte självklart att mekanisk filtrering genom dessa väldigt små porer är positivt. Titta på havet. Otroligt mkt partiklar som virvlar omkring. I mitt senaste kar inkluderades filtersockar. När jag tröttnade på att köpa nya hände något. Inte ett spår av dino eller cyano. Dock adderade jag även kolkälla som absolut kan hjälpt till att motverka i alla fall dino. Men ändå. Vi säger ibland att vi skall inte ha för rent. Det tror jag är en rätt väg. /Jonas Roman

Tmc har längre karantän men absolut det finns inga garantier. Det styrker det jag skrivit lite här o där sista tiden, att nästa gång jag har akvarium kommer jag köra karantän. Men det har ändå betydelse om butiken kör egen direktimport för då får du som kund ta första mortaliteten. Det är helt ok om fisken då också är billigare.

Nej det blev ingen sammanslagning. Salt i väst är ensamma kvar.

Vi ser ibland butiker ta in fisk direkt , ej via grossist. Det blir förstås höga dödssiffror i butik. Men tar man en fisk ifrån Dejong eller TMC, så har den ju dels sorterats ut, men också genomgått en oändligt mkt mer proffsig hantering än vad en butik nånsin kan åstadkomma vad gäller att ta emot fiskar från andra sidan jordklotet vid direktimport. Så även den fisk som överlever direktimporten tror jag är sämre än den som kommer ifrån en proffsanläggning som inte gör annat än hanterar tusentals fiskar dagligen. Så med detta vill jag säga, vikten av karantän för oss här hemma är än större om man köper direktimporterad fisk, ELLER fisk från dejong/TMC MEN som sen ändå blandas i butiken med andra tex direktimporterade fiskar. I mitt kommande system (har ej akvarium just nu) kommer jag därför alltid ha karantän hemma. Jag kommer inte tveka att köpa direktimporterad fisk så länge det syns på priset, samt kombineras med min hemkarantän. Men skall jag köpa en fisk som är direktimporterad, men ändå inte ser en prisreduktion, då går det helt bort. Likaså om jag ser att fisk i butiken blandas direktimport/grossistimport, då kan jag betrakta alla fiskar som direktimporterade och tvingar mig till karantän då också. Som sagt, helt ok, men då skall fisken vara lite billigare. Hur gör ni med era egna karantäner? Koppar i 2 veckor hur fisken än ser ut för att eliminera latent sjukdom? Tank Transfer? eller bara observera i 2-3 veckor och endast medicinera om den uppvisar sjukdomstecken? /Jonas