Debattklimatet på SG - vi eftersträvar mångfald

[Vargklo]

Jonas,

Vi har inga planer på att i närtid avsluta denna tråd. Tvärtom tror vi att det kan vara bra att ha denna tråd som "säkerhetsventil" så att vi kan styra över frågor om bemötande mm från andra trådar till just denna tråd.

När jag skrev "vi eftersträvar mångfald" i rubriken så avsåg jag i första hand respekt för att det finns olika kar, olika metoder och olika erfarenheter.

Men när det gäller "vi eftersträvar mångfald" så kan ju det lika gärna gälla uppförande på forumet också. Vi ska kunna kräva av varandra vissa grundläggande beteenden som t.ex. att vi ska respektera varandra. Däremot vet jag t.ex. inte om vi ska kräva att alla ska ge beröm till andra. Några medlemmar tycker det är kul att ge beröm, några tycker inte det. Båda beteendena är ok för min del.

När det gäller vilka inlägg i en tråd som man väljer att bemöta är vi nog också olika som personer på forumet. Jag vet att flera på forumet känner sig som "inbitna praktiker" och säger till mig att de inte orkar ge sig in i en diskussion om den bakomliggande teorin i ett visst sammanhang. I andra änden finner vi medlemmar som tycker de bakomliggande teorierna är intressanta att förstå och diskutera. Vi behöver respektera även denna mångfald av intresseinriktningar bland medlemmarna (som i sin tur kan påverka vilka andra medlemmar en del "umgås" resp. "inte umgås" med).

[jonasroman]

Jonas,

Vi har inga planer på att i närtid avsluta denna tråd. Tvärtom tror vi att det kan vara bra att ha denna tråd som "säkerhetsventil" så att vi kan styra över frågor om bemötande mm från andra trådar till just denna tråd.

När jag skrev "vi eftersträvar mångfald" i rubriken så avsåg jag i första hand respekt för att det finns olika kar, olika metoder och olika erfarenheter.

Men när det gäller "vi eftersträvar mångfald" så kan ju det lika gärna gälla uppförande på forumet också. Vi ska kunna kräva av varandra vissa grundläggande beteenden som t.ex. att vi ska respektera varandra. Däremot vet jag t.ex. inte om vi ska kräva att alla ska ge beröm till andra. Några medlemmar tycker det är kul att ge beröm, några tycker inte det. Båda beteendena är ok för min del.

När det gäller vilka inlägg i en tråd som man väljer att bemöta är vi nog också olika som personer på forumet. Jag vet att flera på forumet känner sig som "inbitna praktiker" och säger till mig att de inte orkar ge sig in i en diskussion om den bakomliggande teorin i ett visst sammanhang. I andra änden finner vi medlemmar som tycker de bakomliggande teorierna är intressanta att förstå och diskutera. Vi behöver respektera även denna mångfald av intresseinriktningar bland medlemmarna (som i sin tur kan påverka vilka andra medlemmar en del "umgås" resp. "inte umgås" med).

Calle...du går runt min poäng en smula tror jag:smiley22:

Vad jag menar med beröm är att de ger en god anda på guiden om vi alla kan vara lite generösa o ge av oss själva. De saknas inte tillfällen och det är ett mänskligt o trevligt beteende som ibland saknas. Vi kan inte lära gamla hundar sitta, men var o en får väl ta åt sej..alla kan vi faktiskt bli lite bättre.

Att stänga ute nån från en tråd, där menade jag inte dom som frivilligt inte ger sej in i diskussioner, utan där menar jag dom som just GER sej in i en tråd, men blir behandlade som luft.

denna tråd är ju till för att medlemmar skall få ge er feedback hur dom upplever saker o ting...detta är inte gripet ur luften, så jag hoppas de kan landa på ett bra sätt.

tillägg: märk nu att detta "problem" gäller en mkt, mkt liten grupp...generellt är de inget problem..tack o lov. O jag skriver de inte för att jag skulle vara bättre själv...kanske tvärtom..jag behöver också tänka på detta.

Mvh

/J

[Christer T]

Calle...du kanske missar min poäng tror jag.

Vad jag menar med beröm är att de ger en god anda på guiden om vi alla kan vara lite generösa o ge av oss själva. De saknas inte tillfällen och det är ett mänskligt o trevligt beteende som ibland saknas. Vi kan inte lära gamla hundar sitta, men var o en får väl ta åt sej..alla kan vi faktiskt bli lite bättre.

Att stänga ute nån från en tråd, där menade jag inte dom som frivilligt inte ger sej in i diskussioner, utan där menar jag dom som just GER sej in i en tråd, men blir behandlade som luft.

denna tråd är ju till för att medlemmar skall få ge er feedback hur dom upplever saker o ting...detta är inte gripet ur luften, så jag hoppas de kan landa på ett bra sätt.

tillägg: märk nu att detta "problem" gäller en mkt, mkt liten grupp...generellt är de inget problem..tack o lov. O jag skriver de inte för att jag skulle vara bättre själv...kanske tvärtom..jag behöver också tänka på detta.

Mvh

/J

Menar du Jonas att man är en dålig forummedlem om man inte berömmer andra och andras kar kontinuerligt? Får vi ett trevligt, bra och konstruktivt forum om "ryggdunkargänget" börjar omfatta alla? Jag skriver gärna beröm om något tilltalar mig men skulle man bryta mönstret och kritisera t.ex. en burk man inte tycker om så lär man ju få huvudet avbitet ganska snabbt. D.v.s. såvida trådskaparen inte uttryckligen ber om kritik. Jag tycker du eftersträvar en likriktning av forummedlemmarna och inläggen på forumet. Enligt min mening ger det ingen dynamik och utveckling av forumet. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Kommentarer som "Vi kan inte lära gamla hundar sitta," tycker jag är mycket tråkiga. För mig är det med undermeningen: Det finns dem jag inte får in i spiltan men jag ger upp, dom får tyvärr hållas. Trist inställning.<o:p></o:p>

[jonasroman]

Menar du Jonas att man är en dålig forummedlem om man inte berömmer andra och andras kar kontinuerligt? Får vi ett trevligt, bra och konstruktivt forum om "ryggdunkargänget" börjar omfatta alla? Jag skriver gärna beröm om något tilltalar mig men skulle man bryta mönstret och kritisera t.ex. en burk man inte tycker om så lär man ju få huvudet avbitet ganska snabbt. D.v.s. såvida trådskaparen inte uttryckligen ber om kritik. Jag tycker du eftersträvar en likriktning av forummedlemmarna och inläggen på forumet. Enligt min mening ger det ingen dynamik och utveckling av forumet. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Kommentarer som "Vi kan inte lära gamla hundar sitta," tycker jag är mycket tråkiga. För mig är det med undermeningen: Det finns dem jag inte får in i spiltan men jag ger upp, dom får tyvärr hållas. Trist inställning.<o:p></o:p>

Nä christer..så menar jag naturligvis inte. Tycker man inte att ett akvarium är snyggt ska man inte skriva de.

/J

[jonasroman]

Sveriges mest drivna och kunnigaste salvattensakvarister deltar inte i debatten här! Många av dessa loggar in men skriver inget, andra gör inte ens det. Det är tråkigt och vi missar en massa bra erfarenheter och kunskaper.

Vad kan var och en här på forumet göra för att locka dessa att börja skriva?

Vill knyta an till detta problem. Jag har regelbundet följt guiden sedan kanske snart 2 år eller nåt sånt, men varit aktiv endast 8 månader. Detta att vissa tunga akvarister är totaltysta verkar ha existerat ganska länge..de går ju gå tillbaka mer än ett år i alla fall o se att vissa skriver tyvärr påtagligt sällan.

Jag tror inte detta bara beror på debattklimatet, som ju dessutom inte är ett stort problem enligt merparten, om man nu skall tro dom inlägg som gjorts på sistone i denna tråd. Så vad är problemet? Nja...de kanske helt enkelt är så att nivån är för låg på guiden för dessa erfarna akvarister. "Saltvattensguiden" måste ha den självkritiken att tänka i dom banorna..att kvaliten kanske inte räcker för dessa tysta akvarister, istället för att direkt skylla på det vi de här laget ganska uttjatade debattklimatet.

Så vad göra..??...

Jag tror att dom avancerade trådarna måste få tillåtas skena iväg lite, brainstorming om ni så vill...så fort de blir intressant händer de tyvärr ibland att tråden modereras sönder eller låses(obs, långt ifrån alltid, men ibland)...Detta tror jag skrämmer bort duktiga akvarister o lägger sordin på utvecklingen. Det är inget straff att gå lite offtopic, de kan också vara något positivt eller rent av nödvändigt för att de skall komma nåt bra ut i slutändan. Vi är inga robotar...

/J

[Sillen]

...

Jag tror inte detta bara beror på debattklimatet, som ju dessutom inte är ett stort problem enligt merparten, om man nu skall tro dom inlägg som gjorts på sistone i denna tråd. Så vad är problemet? Nja...de kanske helt enkelt är så att nivån är för låg på guiden för dessa erfarna akvarister. "Saltvattensguiden" måste ha den självkritiken att tänka i dom banorna..att kvaliten kanske inte räcker för dessa tysta akvarister, istället för att direkt skylla på det vi de här laget ganska uttjatade debattklimatet.

Jag är inte säker på att du här har rätt, Jonas! Att de som här benämns som erfarna akvarister inte skriver här kan vi inte dra några slutsatser till alls då de inte skriver annars heller. Hade de börjat skrivit här, något hade förändrats, så kunde vi dragit slutsatser på det. Nu är ingen föränding skedd vilket gör att jag inte är säker på denna grund du utgår ifrån.

Sedan pratar du om att nivån är för låg. Vad menar du med låg nivå kontra avacerade trådar? För mig känns det som det är nybörjar trådar samt teoretiska trådar du pratar om, stämmer inte det? Jag hävdar att en tråd kan vara mycket avacerad samt praktiskt inriktad utan att det finns några formler med. Som ett exempel kan jag ge att Adddos diskusion om hur han ska få en Achilles att överleva.

De som nu inte skriver här vad säger de till sina bekanta när de träffas. Där kan vi få fram varför de slutar att skriva. Vet vi det?

Så vad göra..??...

Jag tror att dom avancerade trådarna måste få tillåtas skena iväg lite, brainstorming om ni så vill...så fort de blir intressant händer de tyvärr ibland att tråden modereras sönder eller låses(obs, långt ifrån alltid, men ibland)...Detta tror jag skrämmer bort duktiga akvarister o lägger sordin på utvecklingen. Det är inget straff att gå lite offtopic, de kan också vara något positivt eller rent av nödvändigt för att de skall komma nåt bra ut i slutändan. Vi är inga robotar...

/J

Nu skriver jag en fråga som jag blir fundersam över som moderator. Skrämmer vårt modererande bort kunniga akvarister för att vi modererar sönder samt låser trådar? Om det är så att det finns någon/några av oss som gör detta ber jag er omedelbart kontakta någon moderator eller admin, beroende på vem ni har förtroende för, så att vi kan reda ut detta!

[crille]

tycker det är lika löjligt var gång "DOM som inte skriver" här kommer på tal. "dom" får vara hur duktiga som helst, men man kan ju inte ändra ett helt forum, för en klick som ingen vet nånting

om.

[Christer T]

Nu skriver jag en fråga som jag blir fundersam över som moderator. Skrämmer vårt modererande bort kunniga akvarister för att vi modererar sönder samt låser trådar? Om det är så att det finns någon/några av oss som gör detta ber jag er omedelbart kontakta någon moderator eller admin, beroende på vem ni har förtroende för, så att vi kan reda ut detta!

Nu är jag långt ifrån någon kunnig akvarist men som jag ser det modererar ni enbart trådar som är långt off-topic eller fulla med personliga påhopp. Att någon skulle dra sig från att delta i debatten p.g.a. den modereringen har jag mycket svårt att tro.

Jag skulle snarare tro att man drar sig från att delta av rädsla för att hamna i ändlösa debatter som inte leder någonstans, därför att en del andra debattörer inte kan acceptera olika åsikter och att det möjligen kan finnas två sidor på ett mynt.

[Lasse]

Nu skriver jag en fråga som jag blir fundersam över som moderator. Skrämmer vårt modererande bort kunniga akvarister för att vi modererar sönder samt låser trådar? Om det är så att det finns någon/några av oss som gör detta ber jag er omedelbart kontakta någon moderator eller admin, beroende på vem ni har förtroende för, så att vi kan reda ut detta!

Tvärtom Sillen, era löften om att moderera mer konsekvent vad gäller offtopic och personangrepp har åtminstone fått mig att stanna kvar. Nu gäller det också att ni förstår att det kan förekomma personangrepp och skitsnack också utan att personer näms vid namn men det med hjälp av sättet att skriva framgår vem som menas.

Jag skulle snarare tro att man drar sig från att delta av rädsla för att hamna i ändlösa debatter som inte leder någonstans, därför att en del andra debattörer inte kan acceptera olika åsikter och att det möjligen kan finnas två sidor på ett mynt.<!-- / message --><!-- sig -->

Exaktemente Christer, lägg till fulla PM-korgar också så blir listan komplett !

MVH Lasse

[LarsS]

Jag skulle snarare tro att man drar sig från att delta av rädsla för att hamna i ändlösa debatter som inte leder någonstans, därför att en del andra debattörer inte kan acceptera olika åsikter och att det möjligen kan finnas två sidor på ett mynt.

Håller med fullt ut.

Jag avstår i 90% av fallen från att ge mig in i diskussioner här trots att jag känner att jag har ngt att bidra med. (Är marinbiolog med meiofauna och sediment som huvudintresse)

[acuario]

Jag tycker att en omröstning om Think Tank borde genomföras för det verkar som det behövs. Där kan man kanske ha det lite högre i tak och tillåta mer utan för den skull tolerera personangrepp.

[Sillen]

Jag tycker att en omröstning om Think Tank borde genomföras för det verkar som det behövs. Där kan man kanske ha det lite högre i tak och tillåta mer utan för den skull tolerera personangrepp.

Kan du förklara vad du menar med Think Tank? Kanske finns någon mer än jag som inte förstår!

[Lasse]

Håller med fullt ut.

Jag avstår i 90% av fallen från att ge mig in i diskussioner här trots att jag känner att jag har ngt att bidra med. (Är marinbiolog med meiofauna och sediment som huvudintresse)

Kom igen Lars - du behövs!

MVH Lasse

[LarsS]

Kom igen Lars - du behövs!

MVH Lasse

Tack! Ska försöka vara lite mer modig i framtiden...

mvh Lars

[PatriksS]

Det känns att det handlar mest om bortförklaringar, bortförklaringar och bortförklaringar. Vem som skall komma på den bästa bortförklaringen varför just han, hon eller de beryktade "de" inte skriver på guiden. Folk skriver inte på guiden för ditten, de skriver inte för datten osv. För att de känner rädslan för att bli påhoppade, för att hamna i en oändlig debatt, för att få höra att någon inte delar deras stångpunkt m.m. etc. o.dyl. Gnäll, gnäll, gnäll... ändlöst gnäll.

För mig framstår att det mesta synes gå ut på att inte orka i slutändan. So what att jag blev häromdagen kallad för en spydig kräk i en tråd? Skall jag nu hota med att avlägsna min höga person från SG? Att de skyldiga skall korsfästas? Att börja konspirera med ignorering el.dyl.? Att ställa krav på moderatorerna? Pyttsan.

Har man något att skriva: skriv det. Var inte rädda för att få höra en motsatt uppfattning. Det är inget tvång att delta i debatten tråden ut. Man är fri att gå till en annan tråd om man tröttnar på en. Idéerna behöver både stöd och mothugg. Allting skall inte behöva sluta i jublande konsensusfestival a la kommunistpartistämma från Stalintider. Det borde inte vara big deal att bli ifrågasatt. Det är istället genom att pröva argumenten som man förhoppningsvis kan komma närmare "sanningen".

Våga skriva!

[crille]

Tvärtom Sillen, era löften om att moderera mer konsekvent vad gäller offtopic och personangrepp har åtminstone fått mig att stanna kvar. Nu gäller det också att ni förstår att det kan förekomma personangrepp och skitsnack också utan att personer näms vid namn men det med hjälp av sättet att skriva framgår vem som menas.

Exaktemente Christer, lägg till fulla PM-korgar också så blir listan komplett !

MVH Lasse

hur kommer fulla PM-korgar in i samanhanget, hänger inte med där?

[Lasse]

hur kommer fulla PM-korgar in i samanhanget, hänger inte med där?

Nä - men Christer förstår och det är inte off topic

MVH Lasse

[Wiking]

Jag avstår i 90% av fallen från att ge mig in i diskussioner här trots att jag känner att jag har ngt att bidra med. (Är marinbiolog med meiofauna och sediment som huvudintresse)

Kom igen Lars. Personer med denna utbildning och erfarenhet är guld värd i en hobby där vetenskap, teori och praktik sammanfaller.

[oveb]

För andra gången på fem år håller jag med dig Patrik, var skall detta sluta

Fast jag vill gärna göra ett liiitet tillägg :

När folk "träffas" på nätet för att diskutera så blir det ofta osämja.

När samma människor träffas i verkligenheten så blir det aldrig det.

Nätet, och då speciellt forum är helt enkelt ett väldigt dåligt/svårt sätt att kommunicera. En missad smiley blir till en katastrof, ett missat inlägg blir till en "ignorerat" inlägg osv osv.

Det känns att det handlar mest om bortförklaringar, bortförklaringar och bortförklaringar. Vem som skall komma på den bästa bortförklaringen varför just han, hon eller de beryktade "de" inte skriver på guiden. Folk skriver inte på guiden för ditten, de skriver inte för datten osv. För att de känner rädslan för att bli påhoppade, för att hamna i en oändlig debatt, för att få höra att någon inte delar deras stångpunkt m.m. etc. o.dyl. Gnäll, gnäll, gnäll... ändlöst gnäll.

För mig framstår att det mesta synes gå ut på att inte orka i slutändan. So what att jag blev häromdagen kallad för en spydig kräk i en tråd? Skall jag nu hota med att avlägsna min höga person från SG? Att de skyldiga skall korsfästas? Att börja konspirera med ignorering el.dyl.? Att ställa krav på moderatorerna? Pyttsan.

Har man något att skriva: skriv det. Var inte rädda för att få höra en motsatt uppfattning. Det är inget tvång att delta i debatten tråden ut. Man är fri att gå till en annan tråd om man tröttnar på en. Idéerna behöver både stöd och mothugg. Allting skall inte behöva sluta i jublande konsensusfestival a la kommunistpartistämma från Stalintider. Det borde inte vara big deal att bli ifrågasatt. Det är istället genom att pröva argumenten som man förhoppningsvis kan komma närmare "sanningen".

Våga skriva!

[crille]

Nä - men Christer förstår och det är inte off topic

MVH Lasse

men då skriver du något som du och några andra vet, i vilket syfte undrar man då, att någon med

full pm-box ska känna sig träffad? det är ju exakt så man inte skulle skriva enligt dig själv i inlägget

ovan!

citat:

Nu gäller det också att ni förstår att det kan förekomma personangrepp och skitsnack också utan att personer näms vid namn men det med hjälp av sättet att skriva framgår vem som menas. slut citat

[Arcticreef]

Kom igen Lars. Personer med denna utbildning och erfarenhet är guld värd i en hobby där vetenskap, teori och praktik sammanfaller.

Håller med Ingemar här!

[crille]

jag med, självklart vill vi ha en marinbiolog, med akvarium här. det bästa av

två världar så att säga:)

[jonasroman]

Håller med fullt ut.

Jag avstår i 90% av fallen från att ge mig in i diskussioner här trots att jag känner att jag har ngt att bidra med. (Är marinbiolog med meiofauna och sediment som huvudintresse)

Du skulle kunna bidra med massor här o hjälpa oss när vi amatörer famlar i den marinbiologiska djungeln. Varmt välkommen Lars:)

/Jonas

[jonasroman]

Oveb:När folk "träffas" på nätet för att diskutera så blir det ofta osämja.

När samma människor träffas i verkligenheten så blir det aldrig det.

Nätet, och då speciellt forum är helt enkelt ett väldigt dåligt/svårt sätt att kommunicera. En missad smiley blir till en katastrof, ett missat inlägg blir till en "ignorerat" inlägg osv osv.

klockrent oveb!

[Christer T]

Det känns att det handlar mest om bortförklaringar, bortförklaringar och bortförklaringar. Vem som skall komma på den bästa bortförklaringen varför just han, hon eller de beryktade "de" inte skriver på guiden. Folk skriver inte på guiden för ditten, de skriver inte för datten osv. För att de känner rädslan för att bli påhoppade, för att hamna i en oändlig debatt, för att få höra att någon inte delar deras stångpunkt m.m. etc. o.dyl. Gnäll, gnäll, gnäll... ändlöst gnäll.

För mig framstår att det mesta synes gå ut på att inte orka i slutändan. So what att jag blev häromdagen kallad för en spydig kräk i en tråd? Skall jag nu hota med att avlägsna min höga person från SG? Att de skyldiga skall korsfästas? Att börja konspirera med ignorering el.dyl.? Att ställa krav på moderatorerna? Pyttsan.

Har man något att skriva: skriv det. Var inte rädda för att få höra en motsatt uppfattning. Det är inget tvång att delta i debatten tråden ut. Man är fri att gå till en annan tråd om man tröttnar på en. Idéerna behöver både stöd och mothugg. Allting skall inte behöva sluta i jublande konsensusfestival a la kommunistpartistämma från Stalintider. Det borde inte vara big deal att bli ifrågasatt. Det är istället genom att pröva argumenten som man förhoppningsvis kan komma närmare "sanningen".

Våga skriva!

Jag undrar vad syftet är med det inlägget? Är det att ge dem som inte skriver utan bara läser dåligt samvete eller är det för att skrämma dem ännu längre bort?

Även om du tycker att det är okey att bli kallat "ett spydigt kräk" så kanske inte alla tycker det.