Lasse

Gratulerar - det är en underbar fisk - blyg men vacker. Jag har två som går bra ihop, läst någonstans att de går bäst parvis eller trio. Laggeman - jo det var den sista länken jag menade. Hur är Chromisen i akvariet - är den som den vanliga men med gul stjärt? Dykaren - Okinawaen har jag redan och hoppas få tag på citrinus av den mer orangefärgade varianten MVH Lasse

Jo men så fattar jag att Stig menar också - jag menar definitivt det. Vi är nog helt överens här. MVH Lasse

Då skall vi räkna lite Om du har 0,5 i nitrat så så får du inte ha mer än 0,05 i fosfat, har du 0,1 i nitrat så gäller inte mer än 0,01 i fosfat. Men det är inte detta som det gäller för oavsett vad du tror så kan primärtillväxt medföra att samtliga makrogödningsämne går mot noll och då menar jag verkligen 0. Det ämne, som på grund av sin natur (det har flera luftfaser) som först försvinner är kvävet - så visst kan du få snedvriden N/P kvot vid kraftig tillväxt, speciellt som du arbetar för att aktivt få ut kvävet med skummare och denitrifikation. Varje person som har erfarenhet från växtakvarium (växter är primärproducenter) vet detta - inte beroende på teorier utan på praktisk erfarenhet. Jag har själv deltagit i experiment där vi i en damm helt styrde vilken flytväxt som dominerade med hjälp av dessa två näringsämnen och kvoten mellan dem (det finns en flytväxt, azolla som har symbios med en blågrön kvävefixerande alg och som därför tar över i en damm med kvävebrist). Du tror Jonas men som jag skrivit tidigare så är vetenskapen enig om att det är kvävet som styr tillväxten i marin miljö. Detta innebär att om kvävet är slut så kan inget växa och att det tar slut först. Tropfrog - bra inlägg det enda jag kan oponera mig lite emot är att jag faktiskt är för bortagningsmetoden av fosfor men att jag menar att enda sättet att få ner den stadigt utan risk för små återläckage är att få bort den genom tillväxt och då måste jag tillsätta nitrat av de orsaker du tidigare skrev. Jag väntar också på en referns av defdac från en disk med Barr om kvävefixering hos "mattbyggarna" den gällde just den röda cyanon i saltvatten där beteendet stämde med det som står i denna http://vav.griffel.net/filer/VA-Forsk_2006-12.pdf. Men innan jag skriver vill jag ha saltvattensreferenser jag vet finns - jag hoppas de är på gång. Orsaken till detta är att det ofta här på forumet sägs att det går inte att jämföra salt och sött men väldigt sällan kommer det några bevis för detta. Min ovanstående referns är en guldgruva för den som är "open minded" - speciellt sista delen. MVH Lasse Edit: Hur räknar du? Räknat per atom så måste N vara 16 gånger mer än P. Räknat i nitrat och fosfat såm måste nitrat var strax över 10 gånger mer än fosfaten för att kvoten skall vara rätt. Kom själv med siffror som du med din stora erfarenhet måste ha för att visa att du inte får en skev N/P kvot

Hoppas få denna fisk på tisdag http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.aquahobby.com/marine/img/Gobiodon_citrinus_1.jpg&imgrefurl=http://www.aquahobby.com/marine/e_Gobiodon_citrinus.php&h=350&w=500&sz=29&hl=sv&start=11&tbnid=UMkerfkRbfvbjM:&tbnh=91&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dgobiodon%2Bc%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26sa%3DX Var det inte du som fått tag på den Jimmy MVH Lasse PS Denna finns också på önskelistan http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.liveaquaria.com/images/thumbnails/pw_th_71939.jpg&imgrefurl=http://www.liveaquaria.com/product/categ.cfm%3FpCatId%3D23&h=70&w=82&sz=2&hl=sv&start=5&tbnid=eTsU1CaK_P22mM:&tbnh=64&tbnw=75&prev=/images%3Fq%3DMeiacanthus%2B%2Bsmithii%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dsv%26sa%3DG likaså denna http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage-e/detail?START=1427&FAMILY=Pomacentridae&SPECIES=&LOCALITY=&FISH_Y=&FISH_M=&FISH_D=&PERSON=&PHOTO_ID=&JPN_FAMILY_OPT=1&FAMILY_OPT=0&JPN_NAME_OPT=1&SPECIES_OPT=1&LOCALITY_OPT=1&PERSON_OPT=1&PHOTO_ID_OPT=2

Per tidsenhet är det en fråga om den kontakyta som finns mellan luft och vatten. Normalt så är de miljontals små luftbubblornas interface med vattnet oerhört mycket större än den yta du har mellan luft och vattenivå. Den bör vara väsentlig och det är en av de orsaker som jag tror spelar roll vid mindre alger när man stänger skummaren. MVH Lasse

En förklaring tack på vad det innebär - vill bara veta för jag har ingen aning. MVH Lasse

Plötsligen börjar frågan om näringsnivåerna att svänga från att vara livsfarligt, det idiotiskaste som någon sagt, lura nybörjare osv till en satanisk plan av förslagna odlare för att tjäna mer pengar på de "dumme schweden". Så det kan gå när haspen inte är på . Peter och Capote, ni vet att jag pratat mycket om att ge foder med rätt näring till korallerna, bland annat omega-3 så jag håller med er fullt ut. Jag tror inte heller att, åtminstone inte i Capotes kar som jag sett men det är nog samma med ditt kar Peter, att nitratfrågan är viktig för att undvika svavelväte eftersom ni inte vad jag vet tillsätter det tredje begränsande ämnet - organiskt kol. Däremot vet jag av egen erfarenhet hur snabbt det slår över och hur snabb processen är när man tillsätter detta. Jag tror att det är väldigt viktigt att ge lite när man kommer ner i låga nivåer av nitrat - eller ser att man börjar få nitratbrist när man använder en organisk kolkälla. I mitt eget kar har jag rätt mycket skivisar, mjukisar, stjärnpolyper osv och här har jag nu valt två vägar för att se hur det fungerar (jag har lämnat euphyllia för tillfället men det kommer att bli nästa steg). Jag har inte tid/utrymme att satsa på levande föda utan använder i princip mjukfoder av typ cyclo-ez, skalade artemianuplier, ett nytt korallfoder från Ocean Nutrion (Nano reef Coral Food), vuxen djupfryst artemia samt lite av Clownens supermedel. Detta ger jag ganska mycket av och jag räknar med att relativt mycket av dessa lättnedbrytbara produkter går in i mina filter och bryts ner där samt berikar bakterierna. Precis innan jag går och lägger mig brukar jag krama mitt skumgummifilter och en ordentlig "marin snow" sprider ut sig i akvariet. Jag har märkt här att Xenia som allmänt sägs inte äta drar ihop "polyperna" i runda små bollar, speciellt när bakteriesvärmen kommer ut. Jag vill bara nämna att det med att krama ur filtret direkt i karet har jag gjort sedan långt före jag fick veta om zeovitmetoden - för mig har det hela tiden varit självklart att koraller äter bakterier. Varför skulle inte en organism så utvecklad som korallen inte utnyttja en födokälla som utgör upp mot 80 % av primärproduktionen i världshaven. Nåväl, eftersom jag har lite mer kunskap än den jag fått från akvariehobbyn så vet jag också att kväve är det första som tar slut i en marin miljö - det finns så många vägar ut ur systemet för kväve eftersom det åtminstone finns två luftfaser i kvävets kretslopp i ett akvarie. Jag matar med foder som innehåller ungefärlig naturlig N/P kvot och då är det självklart att det kommer bli en snedfördelning här. Eftersom jag i förlägningen vill att all det foder jag stoppar in i karet skall gå vidare i ny växande biomassa så är det också självklart att om ett av näringsämnena försvinnar så går det inte att bygga ny biomassa med alt det jag stoppar in. Det kommer att bli lite P över som riskerar att komma ut i vattenkolumnen som ackumulerad ortofosfat. Detta är grunderna för min nitrattillsats samt att inte riskera svavelvätebildning i anaeroba områden (som finns!) Just nu har jag skaffat mig en elektronisk pH kontroller så att jag kan få kunskap om hur pH:t svänger under dygnet i ett oskummat kar. Tyvärr - vad jag sett hitillsdags så sker det en del svängningar - det kan nog röra sig om 0,5 till 0,3 i pH. Jag har också skaffat en "top off" automatik som jag eventuellt kommer att köra på ditt sätt Peter och ha kalciumhydroxid direkt i förrådstanken. En annan variant är att låta pH-kontrollen sköta en luftpump nattetid. (nu börjar även f-n bli religös så tekniken smyger sig in, men som sagt var detta är en testuppsättning för att få kunskap) Jämfört med många andra kar på guiden så har jag små problem med "skitalger" men det finns ett cyanoliknande gäng som jag gärna vill bli av med. Jag har nu höjt bas pH lite grand med natriumkarbonat och givetvis har då också fått en KH-höjning till ca 9. Detta innebär att den vägen är just nu spärrad. Nu var jag ordentligt off topic eftersom frågan gäller vodka under en kort period. Vad jag ville med off topic ovan var att försöka visa att metodvalet helt beror på de förutsättningar som man har i sitt eget akvarium. Det går aldrig att överföra alla erfarenheter från ett akvarium till ett annat - då är det bättre att överföra de teorier eller den kunskap som gör att man just i sitt eget använder den eller den metoden. Till huvudfrågan Ja, jag skulle nog pröva det lite försiktigt om läget för mig var samma som trådskaparens och om jag var idiotsäker på att nitrattesten visar rätt. MVH Lasse

Har självt uteslutande kört med eremiter och sniglar. Försök att få tag på olika arter eftersom arterna har olika matsmak. Utan vidare kan du ha en 4 - 5 eremiter och upp mot 10 sniglar i ett AN mvh Lasse

Edit: Tagit bort mitt första inlägg eftersom det blir meningslöst när Robban ändrat. Till mina värden - vet ej men har haft klara tecken på nitratbrist. detta har gjort att jag tillsätter ganska mycket kaliumnitrat just nu. Tillför karet ca 2 ppm varje dag (mätt på hela volymen). Det växer som aldrig förr. I stort set bara "ogräskoraller". Moderator's upplysning: Försök att hålla er till ämnet, dvs skriv vilka värden ni har och ifall ni tillsätter något och i så fall vad. Diskutioner om vilka preparat kan tas va PM, annars kan det lätt bli att man kommer för långt ifrån ämnet och det spårar ur.

Det påstås här att nitratvärden i akvarium inte kan gå mot noll medans fosfor tydligen kan göra detta i saltvatten. Nu stämmer inte detta med en enda vetenskaplig artikel jag läst om både naturliga system och akvarier. Istället är det så att i stort sett samtliga som avhandlar saltvatten säger att kvävet är begränsande för tillväxt i saltvatten. Jag vill nog se bevis för de skyhöga nitratvärdena i ett akvarie jämfört med naturens annars är det bara ett lika tomt påstående som att hårdrock föråar. Clownen - visst håller jag med dig att maten är viktig men korallernas styrka ligger ju i att de är både autotrofa och heterotrofa och många koraller (som inte är SPS då) är ganska beroende av fotosyntesen. Här som överallt annat gäller lagom är bäst. Det är ju också för din del att i och med du stängt av skummaren så får du per automatik ett mer kväve i vattnet. Det är också mycket beroende på vad man matar sina fiskar med och hur mycket fiskar man har. Jag använder nitrat i de lägen som jag ser att det finns en nitratbrist - och jag mäter inte. MVH Lasse

Du missförstog mig nog. Vetenskapligt finns inte Gobiodon erythrospilus längre utan den är förd till arten Gobidon rivulatus. Sen kan det finnas olika subpopulationer runt om i världen som ser lite olika ut i färgteckning men de förs fortfarande till samma art vetenskapligt. FishBase är den källa som accepteras av de flesta som den vetenskapliga faktabanken. MVH Lasse

Jag undrade bara för om du kan ta dig ut till mig på söndag och ta med dig ett vattenprov så kan vi testa mot en pH mätare. MVH Lasse

Och jag har faktiskt läst på utländska websidor att hårdrock förråar ungdommen och det är därför någon jäkel (säkert en hårdrockande ungdom) snodde min mobil igår. MVH Lasse

Instämmer men det verkar som ett pH kring 8,3 missgynnar dessa så om dina pH och KH värden stämmer så bör du höja dessa med hjälp av DaTruckas eller Stigs recept (de är samma). Har du bil Timmy? MVH

Gobiodon erythrospilus är enligt Fishbase en synonym till Gobidon rivulatus Se http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=9952&genusname=Gobiodon&speciesname=rivulatus MVH Lasse

Tropfrog - det är absolut ingen idée att skriva någonting om inte de som opponerar sig läser vad man skrivit. I mitt och ditt inlägg togs bara upp faran för svavelvätebildning i samband med en kolkälletillförsel om nitraten blir för låg. Jag skrev väl under 0,5 ppm (vilket blev till 0,5 ppm av någon anledning). Denna svavelvätebildning sker ju ständigt ute på reven också men precis som du säger så pratar vi om enormt mycket större turnover ute på ett rev än i ett akvarium. Det är dessutom ingen "lasse"teori att anaeroba bakterier växlar mellan nitrat och sulfat alltefter koncentrationerna av respektive ämne utan det är en av de mest stadfästa vetenskapliga sanningarna inom detta område. Desutom när både nitrat och sulfat är slut så övergår de till att använde organiska kolmolekyler och metan blir slutresultatet. Det går inte att säga en exakt siffra utan det beror på förhållandet mellan nitrat och sulfat. Dessutom är det så att systemen är inte statiska utan i högsta grad dynamiska och i vissa lägen (beroende på organisk koltillgång) mycket snabba. Jag vet ett denitrifikationstorn som var på en kubik och hade ett genomflöde på 300 liter i timmen och under de dryga tre timmar som ett vattenpaket uppehöll sig i detta filter så försvann över 180 ppm nitrat (200 in och 16 ut). Observera detta var ett saltvattenssystem! Jag berörde överhuvudtaget inte cyanons förhållande till nitrat (kvävefixering) i detta inlägg utan ville bara visa risken för svavelväte och fosforsläpp. Håller helt med dig och inlägget är långt ifrån onödigt MVH Lasse PS Jonasroman Stämmer det här? Vilka nivåer pratar du om? Exempel och då inte på tvärtom utan där just nitrat i de nivåer vi pratar om här (0,5 - 10 ppm) bevisligen ensamma (låga fosforhalter) orsakat död och förtvivlan. Jag "matar" mitt rev med upp emot ca 200 mg nitrat per dag och jag har aldrig haft så bra koraller och en sådan tillväxt som jag har idag. Jag har inga SPS men du skriver korallrevsakvariet och inte SPS akvarie.

Vad f-n tror du jag tycker då? Finns bara ett ord - hjärnblödning - jag bara inte koppla ihop det innan - du vet ju hur jag tjöta om att inte gå ner för mycket i tornen med nitraten... MVH Lasse

Gränsen 0,5 ppm är tagen från en undersökning av 22 danska sjöar med syrefria bottnar och gäller att de inte såg något internt fosforläckage från sjöar som höll denna nitratnivå. Observera att detta gäller botnar som är syrefria och det har vi som tur är inte riktigt än i den delen av haven där ljuset når ner. Vi har det däremot i djupen och det är dessa frigjorda näringsresurser som kommer upp vid updwelling. I detta fall kan man inte göra en direkt jämförelse med haven. Vi knör ihop biosfären på 2/3 av jordklotets yta och dessutom områden som är mellan 0 och 10 km djupa i ett hundraliters kar (i mitt fall). Vi får en lätt speedad version kan man nog säga. Jag vill återkomma till cyanon i en annan tråd men att de mattbildande arterna av cyano har ett och annat trix för sig är helt klart. Som organism räknad så är det så nära ursprunget som vi kan komma och jag har tagit mitt avslutande citat från en cyano jag träffade en dag Däremot är det ganska gott om cyano i världshaven - då som fytoplankton. De bakterier som använder fotosyntes (dit cyano räknas) utgör enligt nya rön 80% av fytoplanktonmassan i världshaven om jag kommer ihåg rätt just nu.

Vad har du för pH precis innan ljuset tänds? Testa en annan pH mätning innan du gör någon ändring. Kör sedan enligt Stig. En KH höjning med enbart bikarbonat stabiliserar pH värdet strax under 8 och du bör upp kring 8,3 och då absolut så högt på kvällskvisten. Stig är det 25 gram av blandningen som skall i för en höjning på 1 i KH? Vattenvolymen är bara 100 liter MVH Lasse

Ytfilmen brukar bestå av fetter eller fettsyror. Kan mycket väl vara rester av sönderslagna celler via UV även om jag aldrig har märkt det. MVH Lasse

Eftersom jag brukar göra en del efterforskningar för att kunna vara lite up to date med annan forskning än den som görs här på guiden så ramlade jag på en uppgift som jag mycket väl kände till tidigare, arbetat efter i andra samanhang och alltid understruket vikten av i andra applikationer. Uppgiften fick jag när jag läste en artikel om cyano för att kunna skriva något som är up to date om detta gissel. Problemet är bara att jag aldrig har satt denna kunskap i samband med krascher i system som baseras med organisk kolkälla men nu framstår det som mer logiskt i alla fall för mig. Med kolkällan vill man ju inte bara producera bakterier som mat utan också gynna de bakterier som denitrifierar. Dessa bakterier lever i - eller åtminstone nästan - syrefria områden i tanken/filtret. Dessa bakterier använder nitraten i vattnet som elektronacceptor i deras förbränningscykel (citronsyracykeln eller Krebs cykel) - alltså där vi använder syre. Problemet uppstår när nitraten faller till mycket låga nivåer (en bit under 0,5 ppm) - dessa bakterier som fortfarande får organiskt kol via kolkällan måste hitta en annan elektronacceptor (jmf om vi inte får tillgång till syre - vi kvävs) Denna acceptor är sulfat och restprodukten är svavelväte. Svavelväte är oerhört giftig och vi har som exempel ett önskevärde på ca 10 - 15 ppm nitrat i utvattnet från vår stora alkoholmatade denitrifikationstank för att slippa risken för svavelväte. Normalt i en väl syresatt revtank är inte en liten svavelväteproduktion någon större fara eftersom svavelvätet oxideras snabbt vid kontakt med syre men blir produktionen för stor eller ett för stort lokalt utsläpp så blir bilden en annan. Alltså - frånsett nitrat som närsalt så finns en klar anledning att inte gå för lågt i nitrathalt om man kör en kolkällemetod. Det är inte alls säkert att den behöver vara mätbar (och alla vet min inställning till nitratmätning i saltvatten) men att det behöver tillföras (eller dra ner kolkällematningen ordentligt) är för mig ganska klart. Det finns ytterligare en aspekt (och håll i hatten nu Patrik): I sötvatten har det visats att svavelväteproduktion är orsak till fosfatfrigörelse och ammoniumproduktion i syrefria bottnar. Det finns inget som tyder på att detta heller inte skulle vara fallet i saltvatten. Jag håller fortfarande på med att samla in lite ny fakta om cyano och framförallt om de mattbildande typerna. Allt jag har fått fram hitills tyder på att det är nitratbristen som är boven men att mekanismerna är vidare än bara ren kvävekonkurrens. Patriks "närhetsprincip" samt fosforfrisläppning har också betydelse framförallt för de mattbildande cyanon. MVH Lasse

Japp MVH Lasse

Jag fick ett par i utbyte i våras (ny modell). Mycket tystare. Affären du köpt karet från borde kunna få fram den tystare modellen. MVH Lasse

Eftersom det är mer än dubbelt så mycket organiskt kol i 96 jämfört med 40 så får du späda eller ge mindre än halva mängden MVH Lasse

Jag kommer att försöka beskriva detta förhållande mellan cyano, andra alger, växter eller annat som använder fotosyntes i en egen tråd så fort jag hinner. Under tiden så kan väl de som är intresserade av detta fenomen själva googla lite och få en del input till frågeställningen. Detta är nämligen inget som jag eller någon annan akvarienisse har kommit på utan gammal och beprövad vetenskaplig kunskap som nu också lett till att reningsverk i Stockholmsregionen fått tillstånd att släppa ut nitrat för att se om man kan kontrollera en del av cyanoblommningarna i Östersjön. Om man vill fråga sätta något som någon annan hävdar så räcker det inte, åtminstone i min lilla värld, med att komma med ett påstående att man inte tror detta - man måste försöka resonera fram ett annat betraktelsesätt. Det är fullständigt klart - åtminstone för mig att om det råder brist på något - det är ont om det - så är det både logiskt och statistiskt så att den som står närmastt har en större fördel än något/någon som finns - om så bara några minuter iväg - längre bort. Så är det - och det kallar Patrik för närhetsprincipen. Dock drar jag en annan slutsats av detta än han - men det är en annan fråga. Det är helt riktigt - alla cyano måste ha fosfor - däremot behöver inte alla av dem oorganiskt kväve utan klarar att att omvandla luftens/vattnets kvävgas till användbart kväve (eg ammonium). MVH Lasse