jonasroman

länken går ej öppna för mig...men så här kan jag säga direkt: Om flaskan innehåller oorganiska Ballingsalter så är det helt omöjligt med ett sådant preparat. Tropic marine har exakt detta men i torr pulverform. Detta pulver kan ej lösas upp i vatten innan, då fäller det ut karbonatsalter. Det pulvret skall hällas direkt ner i karet, då hinner det ej kristalliseras. En variant skulle va om det är organiskt bundet, men vem vill ha det i den formen? Då får man med annan "skit" på köpet. Organiska ämnen vill du dosera kontrollerat. Men det är isåfall den enda förklaringen jag kan komma på, att det är bundet till organiska molekyler. Sen om det nu är det, hur vet vi då att det sen i karet frisätts så det kan nyttjas? Om det är bundet till en organisk molekyl kan det ju för det första skummas ut, vilket man ju inte vill, alternativt ej tas upp av korallen. Skall se om jag har nån mer kommentar om jag lyckas öppna filen. /Jonas

Därför att som sagt pKa värdena är olika i söt o saltvatten(och dessutom stor skillnad, se nedan). Lite schematiskt kan man kanske "förklara" det med CO2..om du har ett sötvatten med CO2 halten X, o ett saltvatten (ren NaCl) med samma CO2 halt, kommer saltvattnet få ett lägre pH än sötvattnet. Det beror på också där att pka värdena är olika i sött o salt. Man kan säga att dissociationskonstanten är olika. Jonstyrkan gör att koldioxid drar mer åt höger i saltvatten vid i övrigt samma förhållanden, dvs jämnviktskonstanten(ja pka alltså) är helt enkelt inte samma vid salt o sötvatten. Dessutom skiljer den en hel del. I saltvatten som sagt är pKA för CO3 8.9, men i sötvatten 10.3. Samma gäller neråt. Därför tex går det egentligen inte att mäta alkalinitet korrekt med ett saliferttest som är gjort för saltvatten, då ändtitreringspunkten för HCO3 är högre (runt pH 5-5.5 tror jag) för sötvatten. Se bilden jag postade. Så det är helt logiskt att så länge du har HCO3 joner kvar i vattnet så buffrar dom o låser fast vattnets pH (hyffsat bra) kring pKa värdet 8.9. Såklart lyckas dom inte helt, så ditt pH på 9.3 är fortfarande på den flacka linjen där bufferten är stark. Men om du fortsätter tillföra en bas, och som i detta fall krävs det också med en vissa hastighet, så kommer HCO3 ta slut till slut, och pH sticker upp till pH 11-12. Men dit kommer du aldrig, oavsett med vad du höjer pH så länge du har buffert kvar. Därför menar jag, som jag inledde denna tråd med, att ditt scenario har ingenting att göra med mixen på den substansen då råkade överdosera. Det du ser är HCO3 jonens buffertarbete (o dessutom i ett saltvatten). Och för att knyta tillbaka till just den frågan är jag nästan 100% på att det är ren Na2CO3 i core 7, eftersom pH i denna lösning som sagt är 12. Förvisso tycker jag inte det spelar nån roll om den skulle innehålla lite NaHCO3 (men varför skulle den?). När du ser i tabeller är det nästan alltid pka för sötvatten man finner, men googlar du, hittar du värden för salt med. Sen varför det på molekylnivå är så att pka är olika för söt o saltvatten, det är invecklat och är ju helt utanför detta kapitel, och det kan i alla fall inte jag förklara. Det räcker gott att bara acceptera. Mvh Jonas

Olika pka för salt o sött dvs olika stoppnivåer. För söt ligger ju pka högre så där blir pH stoppet , max buffringen, vid ett högre värde. Runt 10.3. (Alltså pka för CO3 vid sötvatten) Se bilden. Ditt vatten motverkar bastillsättningen superbra så länge du har HCO3 joner kvar. Så vattnet låser sig runt 9.3-9.6. Sen till slut när du tillsatt tillräckligt med Na2CO3 så alla HCO3 är förbrukade då sticker det upp till 11-12. Mkn ring visar var du borde ligga i det scenario som hände dig. O där ligger du ett bra tag, beroende på din alkalinitet innan detta skedde. Som en kH titrering fast åt andra hållet. Därför får ju ett vatten helt utan buffert, som tex rent RO, ett pH på 12 direkt vid minsta tillsättning av Na2CO3. Men alltså inte ett buffrat vatten som ditt akvarium. Men när det sen lämnar pH 9.3 before ju på som sagt vad du hade i kH (o andra buffertar med) innan du började tillsätta din bas. Och också hur snabbt du tillsätter den eftersom den i sig också innehåller en buffert med den får tid på sig stt gå tillbaka som HCO3 joner. Som ju också skedde till slut dan därpå.

vet inte vad du vill med den frågan, eller om jag tycker den är relevant. Jag tycker jag förklarat rätt bra varför ditt ph stannar på 9.3, trots ytterligare tillförsel, samt att det inte ett bevis alls på vad det innehöll du tillsatte, utan så det blir så länge du har bufferten kvar, läs HCO3 joner kvar. Och det har du ju vid pH 9.3, till o med riktigt många. vid pH 8.9 så befinner ju sig hälften av jonerna som HCO3 och hälften som CO3, så du ligger ju inom en bra buffertkap med dina 9.3. Sen om du hade tillsatt ytterligare, hade du till slut fått ett plötsligt skutt upp av pH, och DÅ är HCO3 helt slut, och ph går upp till 11-12. Du får tänka syratitrering fast tvärtom. Mvh Jonas PS: Nu säger jag godnatt.....ser visst att detta var en nybörjartråd.....;-)typiskt oss;-)..

men det är väl sötvatten, dvs obuffrat.. som sagt, rent vatten plus Na2CO3 får ju ph 12 initialt

nej, men vid pH 9 resp 5.9, så är vattnets buffert som starkast. Du har ju HCO3 joner med som vill dra ner. pKa värdet 8.9 betyder att hela karbonatsystemet vill låsa fast pH värdet där. Det betyder 1) vid pg 5,9 står vattnet bra emot en syra 2) vid pH 8.9 står vattnet bra emot en bas(där HCO3 vill sänka) dvs först när alla HCO3 joner är slut, stiger ph igen. Som en omvänd KH titrering. då får vi en backe rakt upp, med ett ph på 11-12...men då måste du tillföra så mkt Na2CO3 så alla HCO3 joner har gått åt. Så länge dom finns kvar, försöker dom hålla kvar pH kring ska värdet 8.9. Dom lyckas hyfsat i ditt fall. Ditt fall säger ju inge om vad lösningen innehöll för mix, utan endast vad som sker i ditt akvarium. Det enda du vet är att HCO3 jonerna ej är förbrukade eftersom pH stannade kvar på den raka linjen motsvarande pka för CO3.

pgr av bufferten, ungefär som att pH ligger som ett järnrör kring 5.9 hur mkt syra du än tillsätter (såklart till en viss gräns) pka för CO3 är 8.9, så CO3 buffertkapacitet är enormt bra vid pH runt 9, suverän upp till pH 9.5, där funkar CO3 som en mkt mkt bra pH stabilisator. Därför steg inte ditt ph mer. Faktum är att ditt slutph stämmer hur bra som helst med buffertmaximum för CO3. Dessutom tillförde du ju massor med CO3, så ju mer CO3 du tillförde, desto stadigare stannar pH runt 9. så det är inte alls konstigt.

Lasse , innan du tar slutgiltigt beslut vilken kurva du tror är viktigast att den är hyffsat rak, så gå upp mot i natten o mät KH..o sen adderar du den infon med den enorma erfarenhet vi har om vad KH svängningar betyder för ett kar. Sen är det upp till var o en. Jag talar alltså inte om absoluta värden av pH, självklart skall det inte va för lågt, det är det ju inte i ditt fall nån nång...utan nu talar vi ju om det dynamiska förloppet, svängningarna. Din regim ger nog en enorm KH topp på natten...vill man det??...såklart vet ingen, men det ör min reflektion

kan du ange hur mkt lösning du doserade? samt vilket pH du hade innan det skedde, samt din volym på karet. Då kan man räkna ut det förväntade pH värdet OM vi låtsas att lösning var ren Na2CO3 (som jag tror att det är, har som sagt mätt på den).

klart att det var, men nu talar vi om svängningar- Du vill jämna ut nattens dipp. Det fanns en dipp då med.

jag skrev fel, spelar ingen roll, mitt argument kvarstår. 9.3 eller 9.6. Samma svar från mig. Vad det exakt stannar beror på massa saker. Du kan såklart inte förvänta dig att det skulle stiga till 12!...du har ju inte rent Na2CO3 lösning i karet för tusan.

Hur förklara du att core 7 har ett ph på 12? jag vet vad en mix lösning får för pH. Inte 12. jag har gjort dessa olika recepten själv, så jag gissar inte direkt. Ditt huvudargument att ditt ph stannade på 9.6 stämmer inte Lasse. Vad du för för slutpH i ett sådant scenario är mer komplicerat än så. jan kan inte räkna ut det heller på rak arm, men redan 9.6 låter högt, talandes för att lösningen du hällde i hade ett pH på 12. Du har ju en buffert med.

högre?, okej, 12.1 då...nej, du för läsa mitt senaste inlägg. Du glömmer helt att att kar har en buffertkapacitet. Det stannar på 9.6 oavsett.

Ja, det finns mätningar på det Lasse. Det finns mer bevis för ur koraller mår dåligt av KH svängningar än pH svängningar. Det senare tror jag inte finns bevis för alls o talar emot den massiva erfarenhet vi akvarister har. Men det är upp till var o en. jag vet vad jag tror på;-)

det är ju det jag säger...i rent vatten ger Na2CO3 pH 12..och tritons core 7 har ju det pH (läs mitt inlägg igen)....men du doserade ju ner det i ett akvarium...såklart blir det inte pH 12 där. Du doserade väl inte ner 600 liter core 7...dvs bytte ut hela karets vatten mot core 7...eller fattar jag dig fel vad som hände?? har du en lösning med pH 12 som doseras ner aldrig så mkt i 300 liter vatten med urspungspH typ 8, så får du såklart inte ett ph 12...det blir ju vad som helst...9,6 låter väldigt högt, ytterligare talandes för att doseringslösningen hade ett ph på 12, dvs ren Na2CO3. OCH att det så att säga stannar på 9.6 har ju mer med att göra med vilken buffertkapactet du har i karet, än lösningens pH. Jag hävdar att ditt resonemang är inte korrekt.

En kommentar till: Intressant ide att dosera KH bara på natten, men då prioriterar du alltså ett stabilt pH framför ett stabilt KH....;-)...varför det? pH svängningar förekommer i naturen med över dygnet, men inte KH svängningar. Till detta så vet vi att KH förbrukas betydligt mer på dagen: ungefär 70-80% av KH konsumptionen sker på dagen. Din regim förstärker ytterligare en ojämn KH-dygns-kurva. Jag skulle gissa att ditt KH på natten, som du ej känner till, är minst 0.5-0.7dKH högre än på dagen. Därför borde man göra tvärtom, (om man tror på stabil KH, det behöver du inte hålla med om), att dosera cirka 70% av den totala KH dosen på dagen, o högst 30 % på natten. Jag är helt säker på att det är en viktigare prioritet samt liknar naturen mer att göra så. Smällen man tar är att pH skillnaden blir större över dygnet men vad gör det? Det är ju så i naturen med. De som kör Ca reaktor o ej kan styra tillförseln så snabbt, har tydliga KH kurvor som liknar inversa pH kurvor. Vad är det vi vill?, likna naturen tror jag. Jag har gjort precis tvärt emot som du gör sedan jag fått insikt hur en KH kurva ser ut i ett slutet system. Nu, men hjälp av min doserstation och kontinuerlig KH mätning, kan jag se exakt var jag skall gå in med min KH lösning. Det har lett till ett KH som är som ett streck över dygnet, men pH såklart, som vanlig, en dygnskurva, som ju även i naturen. Men så har jan ett refugium också, så även pH är hyfsat högt på natten skall sägas, för att vara på natten. /Jonas

Jag menar så här...du överdoserar kraftigt Core 7, men alltså, ren Na2CO3 har ph 12...så de är väl inte konstigt alls att du inte landar på pH 12...du har ju ändå ngr hundra liter vatten med normalt pH samt buffertsystem som jobbar ner...jag ser inte ditt maxpH på 9.6 som ett bevis för att deras blandning är en kombo. När jag gjorde mitt egna recept så provade jag just detta, att mixa in en liten del NaHCO3, inte alls mkt, men ändå behålla faktorn ggr 3.5, och då fick den lösningen ett pH på 9.5...men tritons har ett pH på 12. Det talar emot att core 7 är en mix. Om du får ett lägre pH med tiden i din core 7, tror jag det beror på att den stått i kontakt med luften. Nu mätte jag precis på en core 7 som varit oöppnad, ph 12. Angående ph värdet när HCO3 sänker har jag också provat, så vi har helt enkelt olika resultat. Jag undersökte en period när jag doserade rent HCO3, alltså vanlig balling, och pH sjönk alltid efter HCO3 doseringen, vid alla ursprungsvärdena jag hade i karet (som låg mellan 7.8-8.1). Inte förrän jag gjorde ett vatten med pH 7.7, så kunde jag se att HCO3 tillsättning hade en stigande effekt på pH värdet. Detta stämmer ju bra med teorin också. När jag titrerar nu med min Alkatronic kan jag se samma sak, eftersom jag ser pH värdet i LCD samtidigt som syran tillsätts. Där ser man precis samma sak, att buffertkapaciteten är usel ner till ungefär pH 7, där först börjar HCO3 jonerna arbeta som en bas tydligt. Stämmer bra med titreringskurvan som är planast runt 5.9. Jag har också gjort egna titreringskurvor med så att säga våra moderna marina salter för att hitta dom rätta ändtitreringspunkterna för just våran situation, och den är ngt lägre än litteraturen, dvs 4.2 för HCO3(Fast Randy säger faktiskt också 4.2 så vi är överens). Så den känslan jag då får är att det stämmer rätt bra att HCO3 är en syra vid pH över 7.7. (7.8 kanske). Men jag skall försöka göra om testet, alltså huvudfrågan som tråden egentligen handlar om: vid vilket pH höjer resp sänker HCO3 tillförsel. Men som sagt, Balling har jag ju kört i alla dess former , och jag har varje gång märkt att HCO3 sänker pH vid överraskande redan låga pH. Nu kör jag därför också Na2CO3, eller core 7 då, men en gynnsam effekt på pH värdet förstås:-) /Jonas

har testat. vi har olika resultat isåfall, o mitt stämmer ju närmare den teoretiska sanningen;-) skall läsa det andra mer noggrant men här har du pka för salt o sött så länge . stämmer perfekt på sötvatten , 8.3.

ingen fara, Ca är inte alls så kritiskt, tål ganska stora toleranser, mellan 350-550 skulle jag påstå är helt ok, även om man såklart siktar på 420. Kör du Balling skall du såklart minska på ca kanalen, men finns ingen anledning till nån mer åtgärd än så:-) Det är KH som är det viktiga;-)... Jonas

@Lasse, o för intresserade: 1) Ta 2 glas, höj KH i dessa med lika mkt, men i det ena använder du Na2CO3, i det andra NaHCO3...först stiger såklart ph mer i det ena glaset, men dagen därpå efter utjämnad jämnvikt är pH samma i båda glasen!. 2) Sist jag mätte, och mätte nu igen, ger för handen att core 7 KH lösningen har ett pH på 12, talandes för ren Na2CO3. Att ditt ph i karet ej går över 9.6 vid överdosering gäller även vid tillsättning av ren Na2CO3, eftersom det direkt finns utjämnade krafter att dra tillbaka pH värdet, se punkt 1 ovan. 3) Det där med jämnvikt 8-8.3... pka för CO3 i saltvatten är 8.9, och pKa för HCO3 i saltvatten är 5.9. När man skall hitta den punkt vid vilket då HCO3 höjer eller sänker pH så letar man efter den sk ändtitreringspunkten för CO3. Den är medelvärdet av de 2 omkringliggande pka värden, dvs (8.9+5.9)/2=7.4. Det är överaskande lågt, och betyder att vid ph 7.4 är exakt alla CO3 joner slut, uttitrerade. Det betyder att vid pH 7.4 o lägre, så kommer HCO3 helt o hållet att fungera som en bas, och alltså höja pH värdet vid tillsättning. Vid pH över 7.4 kommer HCO3 fungera som en syra, och sänka pH vid tillsättning. Rent bildligt kan man tänka så här: Vid pH 7.4 så ligger nästan alla karbonater i form av HCO3. Just vid denna sk brytpunkt är det så. Titreringskurvor förklarar. Vid pH 7.4 och under 7.4 är det "omöjligt" för en CO3 jon att existera(nästan), vilket betyder att tillförda nya HCO3-joner vid pH <7.4 kan bara göra endera av två saker: 1) antingen ingenting, den största delen gör så vid detta pH, stannar kvar som HCO3 och är oreagerade vid detta ph(därför buffrar HCO3 dåligt vid detta ph) , eller 2) ta upp en vätejon. Nettoeffekten blir därför att HCO3 fungerar som en bas här(om än mkt svag), och att pH stiger. Ju lägre pH man har, desto mer kommer mekanism nr 2 dominera, och den pH höjande effekten av tillförd HCO3 stiger(och HCO3 buffrar bättre o bättre). Men så fort man kommer över pH 7.4, finns det en liten del carbonatjoner i vattnet, varvid tillförda HCO3 joner nu kan göra endera av två saker 1) Ingenting, sammas om ovan, största delen reagerar EJ och blir kvar som HCO3, eller 2) en liten del trots allt går över till CO3, o därmed nettomässigt fungera som en syra. Så rent schematiskt kan man tänka lite bildligt återigen att vid pH 7.4 är HCO3 helt inert, vare sig en syra eller en bas, alltså usel som buffert, och tillför man HCO3 vid exakt detta pH stannar alltså alla tillförda HCO3 joner kvar som HCO3 och inget händer med pH .(nettomässigt). Sen ovan o under detta pH värde(7.4) , handlar det om nettoeffekten, dvs vad vill HCO3 helst göra, avge en H jon eller ta upp. NU är detta ph 7.4 lite i lägsta laget om man gör detta experimentellt skall jag erkänna, och kanske beror det på att vi har inte exakt samma salt i våra akvarium som ett experiment med ren NaCl(och därmed inte exakt samma ska värden). Min erfarenhet är därmed att brytpunkten där NaHCO3 höjer resp sänker pH i saltvatten är vid pH 7.8(kanske 7.7) . Det har jag experimentellt reproducerat flera gånger. Men om man räknar på sötvattens pka, som är högre, då kommer man närmare de värden Lasse anger. Där är pKa för CO3 10.3, och för HCO3 6.4. Då kommer ändtitreringspunkten för CO3 hamna på (10.3+6.4)/2=8.3. Dvs det värde du anger, men det gäller alltså sötvatten. Just därför så har en NaHCO3 lösning detta pH, den är ju baserad på osmosvatten och NaHCO3. Mvh Jonas

korrekt! Det sista stycket dock en kommentar: Det är likgiltigt ur KH synvinkel om man tillför detta i form av Na2CO3 eller NaHCO3. Man väljer med fördel Na2CO3 som kemikalie om man har bekymmer med lågt pH, annars NaHCO3. För att gör en lösning som innehåller lika mkt KH och är av sk standardkonc, tar man 81gr per liter om man väljer NaHCO3, och 51gr per liter om man väljer Na2CO3. Då får man samma KH innehåll i dessa. Mvh Jonas

Det enklaste är ju bara att slänga ner lite salt i ATON, o sen mäta en gång om dagen o när du nått ditt målvärde kör du med rent RO vatten igen, o har du inte mått målvärdet slänger du i salt i nästa RO "blandning" igen. Om man så att säga inte måste höja snabbt utan bara vill finlira är ju detta enklast o säkrast med. /J

Så nu har jag testat mig fram o funnit att apex temp kompensering för salinitetsproben, om man följer rekommendationen 2.1-2.3%, kraftigt överkompenserar i mitt vatten. Det är nog inte otroligt att det gäller fler, då jag knappast har en jätteannorlunda jonsammansättning på mitt salt. Så efter att ha sänkt tempkompensationen till 1.3%!!!!!!!!, så förblir kurvan rak trots tempvariation. Så testa det om ni upplever samma som jag gjorde, att tempkompensationen överkompenserade. Märkligt måste medges, för 2.0-2.1 är ju det som skall gälla vid nacl dominerat vatten. Men med 1.3% funkar det i alla fall

okej, helt klart bättre algoritm där då

Har köpt en sal probe till apex. Kör naturligtvis temp komp, annars blir det ju fel då den mäter konduktivitet. Men det verkar som den överkompenserar...dvs när tempen går upp går "sal" ner...utan tempkomp skall dessa följas åt, med perfekt temp komp skall kurvan va rak oavsett temp, o med övertempkomp blir det som här. Jag har faktorn 2.0...det sägs att det skall va mellan 2.0-2.3....så 2.0 borde funka men den överkompensera ju fortfarande!?....skall sänka faktorn till 1.9% så får vi se. Input? @Lasse, hur har du faktorn ställd på din ghl? Jonas Roman