Lasse

Jonas - deras akvarium har besvarat frågan om det var för lite nitrat. I och med att makrosarna började växa ordentligt så är det konfirmerat att det rått nitratbrist. Detta har givetvis drabbat zooxantellerna också. Det är inte säkert att det är den enda orsaken men nu finns en av förutsättningarna för att korallerna skall kunna ta upp nya zooxanteller. Om vi talar om det jag kan, mjukisarna så har jag räddat ett flertal från det läge som er sista bild visade i och med jag började dosera nitrat mot mina små utbrott på några kvadratcentimeter av röda cyanomattor. Karro och Anders Det troliga är att den nitrat ni doserar försvinner lika fort som ni sätter till om det är så att ni får skörda makrosar. Därgör är det nog helt riktigt att ni minst doserar i de två veckor ni tänkt. skörda ut makrosar så exporterar ni fosfat den vägen. Jag skulle tippa att kalium (eller var det natrium) nitraten blir kvar i ert medicinskåp även efter de här två veckorna MVH Lasse

Har jag sagt något annat då? Men det vore intressant att veta vad som skiljer SG från Zoopet - om det är någon liten plug in eller något som gör att Panda blockerar. Jag gjorde en nytt installationsförsök med bara det absolut viktigaste Pandagrejerorna installerde SG fungerade inte då heller medans Zoopet gick som en dans. MVH Lasse Nu har jag gått tillbaka till 2007:s version och gjort en omstart av min router - nu funkar även SG

Wrang - något måste skilja för Zoopet fungerar utan problem med Panda 2008 installerat men SG gör inte det. Och här har du definitivt inte något FBK fel - det kan jag lova dig Nu har jag avinstallerat Panda och SG går klockrent som även Zoopet gör. När jag däremot återinstallerar Panda 2008 lär jag få problem verkar det som. MVH Lasse

Har du installerat Panda Security 2008. Jag har fått samma problem efter en sådan installation men kan inte hitta var felet är. Det verkar också vara så att just SG går dåligt - Zoopet fungerar bra. MVH Lasse Edit För mig har det absolut med Panda att göra. Jag måste helt stänga av den automatiska skyddet - det får inte finnas någon pandasymbol i trace rutan. Så fort jag aktiverar något litet skydd så strular det.

DON = Dissolved Organic Nitrogen. DOP = Dissolved Organic Phosphorus. DOM = Dissolved Organic Matter. Det vill säga löst organiskt kväve, löst organiskt fosfor och löst organiskt material. Lite dum beteckning eftersom organiska ämnen inte kan vara lösta i vatten på samma sätt som exempelvis salt i vatten men ämnena i fråga kan ha en "vattenälskande" ände och en fettälskande ände(hydrofil är ett finare ord för det - motsatsen är lipofil vilket betyder fetälskande) som gör att "ämnet" håller sig "svävande" i vattnet. Aminosyror i vatten är typiska DON. Humus kan räknas till DOM. MVH Lasse

Då hade ni trots allt något sneförhållande mellan kväve och fosfor. Fosfor har ni ju inte satt till eller hur och makroalgväxten ökar i och med nitrattillsättningen. Fosfor fans alltså men nitrat var brist. Nu kommer fingertoppskänslan - så länge det finns fosfor så kommer makroalgerna lägga beslag på nitraten - tar ni bort för mycket makroalger kan kanske skitalgerna gå framåt. det är ingen lätt balansgång. Kör ni med kalkvatten? Det brukar hålla nere en del skitalger annars. Lycka till MVH Lasse

Patrik Hur läser du egentligen. Denna artikel har jag haft som husgud under hela tiden jag skrivit om cyano på forumet - utifrån den har jag gått vidare och tagit in annan information och lagt till angående mattorna. Jag tror jag refererat till den ett tiotal gånger! Första gången var i en disk mellan mig och Defdac på zoopet 2006-09-13, 23:45. Det var en disk där en viss Patriks var aktiv med några inlägg också . Dessutom har jag ett flertal gånger bett de som disk. med mig här att läsa denna artikel Vart jag fick monokultur ifrån? Jag läser artikeln och vet hur det går till på ett lab och hur en artikel skrivs. Hints (rödteckningen gjord av mig) Om du inte vet detta så när man gör försök av detta slaget så är man mycket noga med att det inte finns några andra källor för tolkning än just tillväxten av organismen i fråga och mediet man odlar denna i. Det är fråga om en syntetisk lab-miljö och med en monokultur.Forskarna vet inte vad som leder till hur radikalerna triggas igång eller hur de exakt dödar men det behöver du ju inte veta om du använder ozon eftersom då har du ju redan de fria radikaler som annars bildas inom cellen. Den referensen du hänvisar till angående kväveupptaget säger så här Att från det dra slutsatsen att marina alger i allmänhet har denna förmåga är att gå ett steg för långt. Med den senare skrivningen "harmful algal blooms" är det nog så att det är just cyano och vissa dinoflagelater (främst Karenia brevis) som man syftar på. MVH Lasse

Orsaken till att cyanon dör av dessa ämnen är olika peroxider och fria radikaler anser författarna. Man hänvisar till oxidativ stress. Se denna länk så kanske det klarnar. http://www.contox.se/oxidanter/oxidanter.htm#Bildning Vad artikeln bekräftar är att ozon fungerar. Stoppar du i för mycket urea i ett saltvattenskar så behöver du nog inte bekymra dig om algtillväxt för vad som händer är att det blir en ganska kraftig ammoniumproduktion (och därmed farligt ammoniak i våra pH:n). Men det finns en metod där man gör starten (cyklingen) i början med hjälp av lite urin varje dag - då kan man göra den cyklingen utan fisk och utan att ta död på det levande i stenen! Patrik - det är klart att du kan odla cyano med nitrat som kvävekälla, speciellt i en monokultur i ett lab. det har ingen någonsin förnekat men vad som är viktigt är att vissa cyano (med hjälp av olika knep och knåp) också kan få tag på kvave där inget oorganiskt i form av ammonium eller nitrat finns direkt - vilket deras konkurrenter inte kan. Detta är nog orsaken också till de cyanoblommningar som vissa rapporterar vid aminotillsatser - cyano kan troligtvis med hjälp av sin bakteriebakgrund plocka kvävet direkt från aminosyrorna vilket inte alger och växter kan. MVH Lasse

Se hur jag gjorde i denna tråd http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=106104 MVH Lasse

DaTrucka - hur upplever du att din nitratnivå är nu när du provade med aminosyror igen. Hur är det med tillväxt på rutor och så? Du får gärna nämna något mätvärde även om jag inte tror på det MVH Lasse

Nä Sillen - jag tror inte att cyano bara beror på kolkällor utan det kan nog komma ändå - det märkliga för mig är dock att så många som kör vodka och annat nu säger att de har problem med cyano - så lät det inte helt för några månader sedan utan då var det fosforbegänsning som gällde - då fick man inte cyano sades det. Men det kan man tydligen få ändå. Jag vet att "nitrattänket" inte är hundraprocentigt - man kan få cyano fast det finns nitrat i burken därför har jag letat efter andra "triggningsfaktorer" för mattbildandet (det är då cyanon blir besvärlig - den finns normalt som enskilda organismer i varje akvarium) Att nitratbrist triggar mattbildningen - det håller jag utom allt tvivel men det finns helt tydligt annat som gör det också. Jag tror att Capotes disk. om ljuset har betydelse när mattorna väl finns där och kanske kan ha inflytande över att vissa annars konkurrenskraftiga organismer missgynnas av fel våglängder på ljuset och därför inte växer till på samma sätt som annars. Brist på fosfat kan vara en annan triggningsfaktor även om jag inte helt köper min egen teori där än. Det finns säkert fler. Jag har inte doserat nitrat i mitt RSM nu på ca 4 dagar men märkte idag att algpopulationen på rutorna börjar att ändras och de hårda gröna algerna minskar. Gick därför in med lite nitrat (motsvarande ca 1 ppm i hela karet) och skall fortsätta så lite framåt och se vad som händer. Kan också nämna att jag kör med kalkvatten hela tiden. Det skall tydligen vara acetat i den produkten Rasmus, men jag vet inte 100 %. MVH Lasse

Flytta slutet av denna tråd från inlägg # 102 till det där det hör hemma. Även detta inlägg . Vad ni säger är att man tar ca 1 kg bakteriefri zeolit sätter till några ml bakterieconcentrat - kopplar på 300 liter i timman av akvarievatten fullt med de gamla bakterierna - och förutsätter att de ml koncentrat som tillsattes totalt kommer att ta över zeoliten med en population nya arter av bakterier - har jag uppfattat detta rätt? Tyvärr det faller på sin egen orimlighet. MVH Lasse

Temperatur? Har du 25 grader så är maximal syresättning i sötvatten 8,26 promille - saltvatten ligger ca 1 - 1,5 promille under. Vid 26 grader är 100% mättnad 8,12 ppm, vid 27 grader - 7,97 ppm i sötvatten. Du ligger inte så illa till som du tror. Jag antar att du har ca 27 grader och då ligger du någonstans vid 87 - 92 % mättnad. När mätte du? Lägsta värdet har du precis när du slår på ljuset och högsta får du precis när du slår av ljuset normalt sett - med din kraftiga ytrörelse och skummare så bör det vara ganska jämnt med syrenivån oberoende på tid. Vad gäller pH så har jag räkat ut för detta själv på senaste tiden fast jag lägger i kalkvatten varje kväll. Undersök ditt KH. Är det lågt så kan du höja det lite. Om du samtidigt har lågt pH så kan du om du gör det försiktigt använda natriumkarbonat (Na2CO3) för att justera både pH och KH uppåt. Använder du bikarbonat (NaHCO3) så justeras pH:t ofta nedåt (om du ligger över 7.8 - 8) samtidigt som KH stiger. En blandning av 83 % bikarbonat och 17 % natriumkarbonat brukar justera ph kring 8,3. Titta på ditt kalciumvärde och magnesiumvärde också. Är det så att det fälls ut en massa kalcium och magnesiumkarbonater så får du en nedåtgående pH spiral. (Detta kan ske vid för högt KH också - så det är inte enkelt!) Men det viktigaste - hur ser ditt akvarium ut att vara? Förutom cyanon då - ser allt ut att fungera? Gör det så - överväg att låta det vara med pH:t och experimentera inte för mycket. Sedan jag skaffade kontinuerlig pH mätning så känner jag hur mätstressens unkna andedräkt flämtar mig i nacken - man kan mäta ihjäl sitt akvarium. PS. Ja cyanon kan gynnas av lågt pH (mer koldioxid i vattnet) men orsaka det - nej. En sak som jag inte tänkt på innan men som är ett "longshot" är att det är vinter nu - vi vädrar inte så mycket och koldioxiden i vår inneluft kanske är högre än vad den är på sommaren? MVH Lasse

Ja MVH Lasse

Jag trodde det var en twin du köpt (2 *24 watt). Ja - 24 watt är i lägsta laget. Behåll du din 11 wattare (om det är det - jag hade för mig att det var 18 watt i Guppihotellet) Då får du 35 watt och jag har 36 watt i mitt 57 liters Clownhotell och det funkar för mjukkoraller. Starkare pump är för att få en snabbare ström genom filtren i första hand. Ett råd - provkör utan koralian först - konstruktionen på dessa kar (kubisk) gör att det blir en ganska bra turbulent rörelse bara med filterpumpen. Om sandbädden finns det många åsikter - jag har kört med i mer än 1 år utan någon kloak. Jag föredrar sådana konstruktioner eftersom jag anser att det berikar och stabiliserar det biologiska livet och balansen i karet. MVH Lasse

Mat kanske - jag vet inte. Du ökar ju inte innehållet av närsalter (kväve och fosfor) med kolkälla - du omvandlar bara i vilken form de föreligger och snabbar på förloppen. Det finns ju många smådjur (förutom koraller) som kan äta bakterier men inte ruttnande algdelar eller oorganiskt kväve eller fosfor. Du har troligtvis en bättre uttnyttjande av näringen i karet och får den i den form som djur klarar av. iställer för oorganisk näring - alger - algbetande djur får du bakterier och bakterieätande djur i andra fallet. Vi får se hur det urartar sig. MVH Lasse

Tack det samma Leif Nu förstår jag varför det finns så många huskurer mot cyano MVH Lasse

Jo det behöver du nog göra för att du skall få plats med de nya rören och minska värmeallstringen MVH Lasse

Crille - jag ber inte dig att slänga i en massa "nitrat och fosfat" - jag redogör för vad som fungerat för mig och vilka funderingar som ligger bakom och försöker förklara varför jag inte tror rakt av på "bakteriebekämpning". Delvis för jag själv försökt göra detta utan resultat men däremot gav metoden med nitrat och störning resultat. Jag har inte sagt att bakterietillsats inte fungerar som konkurrens-stärkande men vad jag säger är att jag tror inte på det utan en ordentlig miljöändring och då är grönalgerna ett lämpligare konkurrent för när de är etablerade så har de ett eget inbyggt försvarsskydd mot cyano. Behöver ju inte vara sökandet efter organiskt material som gör att cyano oftast väljer att etablera sig vid sedimentfällor utan att inga konkurrenter klarar att etablera sig där. Så är det ofta vad gäller utbredning av organismer i naturen - utbredningen bestämms inte i första hand av vad organismen har för krav utan förekomst eller brist av starkare konkurrenter. Vilken metod man väljer avgör man själv men man måste vara medveten om att det finns mer än ett sätt att flå en katt men det är väldigt bra att man känner till något om problemen och begränsningarna innan man börja flå. MVH Lasse

Har sagt det förut http://www.aqua-line.se/ Har ett bra sortiment och är bra att ha och göra med. De säljer till privatpersoner. MVH Lasse Edit - ligger i utlandet - Stenungsund närmare bestämt

Jo det är riktigt Capote. Den cyano som är röd har pigmentet phycoerythrin som absorberar i det gröna området men problemet är också lite att de också ofta också har klorofyll a och b och därför kan fotosyntetisera i vanliga spektra men man kan ju tänka sig att deras konkurrenter inte får samma fördel om spektrat ligger i det gröna och oranga området för mycket. Varför vi får bra resultat med olika medel är att vi slår på olika mekanismer som i sig kan försvaga tillväxten. Nu har jag gjort dubbeltester igen - kar där cyanomattorna var borta har jag matat som förut och låtit bli nitrattillsatsen - resultat - cyano tillbaka. I mitt stora har jag fortsatt med nitrattillsatsen - inga mattor än. Nu har jag bytt 45 % vatten idag och avvaktar vad som händer. MVH Lasse Crille - jag har för mig att du använder bakterietillsats och har lite cyano eller hur? Som jag sagt förut - det kan fungera om man gör miljöändringar först men grönalger som har ett inneboende skydd skydd för återkolloniseringa av cyano (bara de andra förutsättningarna för bra tillväxt finns) är effektivare på att knycka utrymme.

Det jag misstänker sker när mattorna bildas är att i den syrefria och delvis stängda miljö du har under "täcket" konsumerar bakterierna snart det nitrat som finns (cellandningen) och går över till sulfat i cellandningen. Denna process skall skiljas från den som kan ske samtidigt att bakterierna under anaeroba förhållande producerar ammonium från kvävgas som cyanon kan använda som kvävekälla. Restprodukten där är svavelväte som i sin tur frigör fosfat från olika metallbindningar i substratet. Plötsligen har cyanon spelat under täcket och fått tillgång till en fosforkälla som de organismer som är ovanför inte når. Det är för detta som jag tror att fosfatbegränsning vattenkolumnen i sig inte stoppar cyano. I ingångna zeovitburkar (och andra koltillsättande metoder) har man gått så långt i fosforbegränsningen att man sugit ut det redan bundna fosforn från både inredning och annat och då hjälper inte detta knep från cyanon. Crille Appropå bakterietillsättning så har vi många gånger visat att det inte hjälper om inte samtidigt en kraftig miljöändring sker. Det finns dock en miljö där bakterietillsättning och kolkälla kan spela en viss roll men det är vattenkolumnen och inte de substrat som vi pratar om nu. De bakterier som man tack vare kolkällan får att leva i vattenkolumnen kommer ju hela tiden att ätas upp eller skummas ut. Detta gör att vattenkolumnen ständigt är en ny och kolloniserbar miljö som jag ser det efter ytterligare ett varv på hårdisken. Däremot är jag fortfarande övertygad om att där vi hittar cyanon (på ett substrat) så kommer den starkaste att vinna och det är den som är ettablerad. MVH Lasse Jörgen Sporerna och de enskilda trådformade cyanon finns alltid. Du kan hitta dem i alla vatten (och akvarier) i små mängder med ett mikroskop. Det är inte då de är besvärliga utan när de plötsligen för sig att bilda dessa jäkla mattor.

Jag har planer på att testa detta men då vill jag ha tillgång till en bra fosfatmätning för att följa upp. Det har jag iofs redan men jag har inte kört igång den än. Blir troligtvis efter helgerna. MVH Lasse

Jo jag tycker faktiskt att det gick rätt mycket framåt. Den normala nedbrytningscykeln hos oss är att etanol (vodka) bryts ner till ättikssyra vilket består av acetatjonen plus en vätejon. Ättiksyra är alltså då ett steg längre ner (krävs mindre energi att omvandla till acetat). Sedan när man då vet att det finns ämnen som etylacetat (en ester mellan etanol och acetat) så öppnar det lite smådörrar för den som vill. MVH Lasse

Jo nitraten tas upp från vattenkolumnen - helt klart och det är normal tillväxt vi pratar om - precis som växter och alger. Men det var detta som jag antagligen missförstod om det var så att du med detta du menade . För visst är det troligtvis så - finns det fritt ammonium är det lättare (energisnålare) att ta det direkt utan att blanda in ensymatiska processer - men detta är bara ett övergångstadium normalt - åtminstone för mig som kör med biologiska filter.MVH Lasse