Lasse

Stig det första argumentet kan jag bemöta, blekningen är ju ett resultat och om de zooxanteller som försvinner gör det genom aktiva radikaler eller att korallen skickar iväg dem tror jag är omöjligt att bedömma, argument 2 är dock svårare att bemöta och mitt inlägg var bara för att påpeka att RTN kan ha flera orsaker men just det snabba förloppet och att man inte har kunnat upptäcka någon snabbväxande mikrorganism tyder på någon typ av "överslag" hos nässeldjuret. MVH Lasse

De tar samma men den järnbaserade kan släppa järn vilket kan vara både dåligt och bra beroende på utgångsläget i karet. Patrik de alger du refererar till i inlägg 38 är makroalger, rödalger och en brunalg. MVH Lasse

Mycket relevant fråga - den binds givetvis i det levande - i första steget i alger och zooxanteller/nässeldjur - sedan i de betare jag har framförallt vad gäller algerna, fisk, eremiter, snäckor, sjötsjärnor, pods och andra djur. Podsen blir sen mat till en del av fisken. Mycket av mina djur har vuxit betydligt - en del har dött och gett tillbaka en del fosfor. det är ett kretslopp där fosforn finns i olika stadier. Vad som hänt i mitt fall är givetvis att jag överbelstat mitt kar med fisk och matat betydligt mer än vad biosystemet kan klara av. Jag undviker därför nu att ta ut Xenia, exempelvis, för att binda mer och sedan skörda. Detta kommer dock inte att räcka, inte heller i kombination med vattenbyte utan jag kommer att sätta in fosfatremover lite senare för att få ner "grundnivån" av fosfat. Många här tycker att mina nuvarande nivåer av fosfat är höga, vilket de är, men mina koraller har inte mått så bra på länge och aldrig tillväxt i denna takt. Ett litet tankeexempel. Mätningarna indikerar att jag har en tillväxtbegränsande faktor - kvävet. Om jag nu låter bli att gå in med nitrat ett antal dagar är jag ganska säker på att jag får en uppåtgående trend på fosfaten. Jag glömde insättningen dagen efter vattenbytet vilket troligtvis gjort att jag ligger några hundradelar högre i grundvärde nu än vad jag hade gjort innan. Oavsett varifrån "natt"ökningen kommer ifrån så är jag nästan (observera nästan) säker på att "ljus"sänkningarna kommer ifrån upptag och tillväxt. Om jag istället för primärproduktion hade skrivit att jag använder en biologisk fosfatremover så hade de flesta varit med på tåget. Det är dock en begränsning med den och det är att det är biomassan vid ett givet klockslag som avgör dess effektivitet. Vid de nivåer jag har nu så kan jag inte vissa tillväxtens oslagbara förmåga att 0:a näringsvärdena - jag måste komma ner till en låg "standing" stock av fosfor, bundet som fritt, i karet innan denna förmåga framträder klart. I det läget som kommer det att framgå att den fosfor som finns bundet i grus, LS och annat inte längre är ett problem utan istället en tillgång för stabiliteten. Trenden med lågnäringskar och metodiker för att åstadkomma detta är rätt ny och det är nog först nu, efter en fyra fem år, man ser att fosforn totalt i systemet kan bli för låg och det därför behövs preparat med tillskott av fosfor. Kvävet har man sett tidigare, därav alla preparat typ aminosyror, nitrat och annat som finns. MVH Lasse PS dagens morgonvärde taget 09:30 - 0,62 i ortofosfat, 8 i pH

Nej Patrik - inte nu när jag mäter på 0,6 nivån men det ingår i planerna när jag börjar mäta på nivåer under 0,1. Eftersom jag behandlar proverna lika, använder samma rör, pipett, tar på samma ställe och väntar lika länge så får jag relativa värden vilket är viktigast för mig nu. Anledningen till att jag valt 0,6 nivån är för att mesta möjliga grad utesluta återläckage från sanden, Bindning i olika substrat är ju beroende på en löslighetskonstant och med så mycket fosfat i vattenkolumnen så måste det vara enorma mängder i sten och sand för att få utläckage. Vad gäller kalciumfosfaten så är den ganska stabil vad gäller utfällt material i dessa pH som jag har. Någon större återlösning tror jag inte på i detta fall - när jag får ner fosfaten till under 0,1 kan vi börja prata om återlösning tror jag. Dagens mätningar 06:30 - 0,63 i ortofosfat - pH 8. In med en ppm nitrat 18:40 0,60 i ortofosfat pH 8,35 In med ytterligare 1 ppm nitrat 21:45 0,57 i ortofosfat ph 8,4 Nu har jag upprepat detta några gånger med att inte ge nitrat på morgonen och med att ge nitrat till karet på morgonen. Mätresultaten indikerar att min arbetshypotes i två hänseende troligtvis inte ligger alltför långt från sanningen Mitt kar är kvävebegränsat Minskningen under den ljusa perioden baseras på upptag och tillväxt. MVH Lasse

Janne - du har ju känslig utrustning också - kan du inte ta och mäta på ditt kar ett par dagar, på morgonen innan ljuset tänds och på kvällen? MVH Lasse

Den Jörgen har är från Karibien. Exakta arten känner jag inte men har inte sett någon med gul fena, dock vet jag att det exemplar Jörgen har kommer från Karibien. Den andra varianten, den från sydostasien är inte så kontrastrik, man behöver inte se dem ens samtidigt för att se skillnad på dem. Jag har sett bägge i RL MVH Lasse

Det finns troligtvis flera orsaker till det vi kallar RTN. Det är nog också så att flera olika, liknande händelseförlopp ges beteckningen RTN av akvarister. Jag vill återgå till den oxidativa stressen. Vid fotosyntesen bildas så mycket syre i både zooxantellen och värddjurets närliggande celler som upp till två gånger den normala mängden i vattnet. Denna situation är vanlig bland alger och växter men ytterst ovanlig hos flercelliga djur (metazoer). Övermättning av syrgas förändrar produktionen av reaktiva syre varianter, bland dem fria radikaler. Om denna utveckling får fortgå så fås en oxidativ stress som innefattar oxidation av membranlipider, DNA, eller proteiner. Följden blir cellulär åldring och död. Normalt har dessa organismer som riskerar att utsättas för denna oxidativa stress utvecklat en anti-oxidativ metabolism. Denna metabolism innefattar superoxide dismustase, catalase, och peroxidase - dvs olika enzym som bryter ner dessa fria radikaler. Speciellt den första (SOD) är ganska välutvecklad bland symbiotiska nässeldjur med många olika varianter, sk isoenzym. Dessa olika varianter på samma enzym verkar också ha sina speciella platser hos både hos djuret och den symbiotiska algen. Den här balansen kan antagligen lätt störas, alternativt utsättas för brist (en av isoformerna innehåller en koppar-zink förening, en annan innehåller mangan och en tredje järn) och då fungerar inte försvaret mot den oxidativa stressen. Det är också så att om vattenlagret precis utanför djuret blir mättat av syre så sker inte diffusionen ut tillräckligt snabbt och för höga nivåer av syre inne hos både djuret och symbioten kan slå ut djuret snabbt. Det är viktigt med ordentlig vattenrörelse - ju mer ljus - desto mer vattenrörelse. Det Capote beskriver skulle jag utan tvekan räkna till det scenario jag skissat ovan. Aktiva radikaler kan fort förstöra levande celler, droppa lite väteperoxid på fingret så får ni se hur fort det går. Med ovanstående vill jag inte säga att allt det vi kallar RTN har denna orsak men vi måste nog ta med detta i diskussionen. MVH Lasse

Det är det vi får se - arbetshypotes är fortfarande bakteriell frigjord fosfat i mina biofilter. stigningen har varit mellan 0,05 och 0,08 stadigt de andra dagarna under natten med stor nettoproduktion av koldioxid. Nu återstår att se om fosfatvärdet börjar vandra uppåt mot 0,68 på morgonen igen. Ingen nitrat idag - avvaktar testen kring 21:30. Jag matade i förgår och igår också. MVH Lasse Edit: Mätning kl 22:00 - ortofosfat 0,57 - pH 8.3 Alltså ingen sänkning under den ljusa tiden - Förutsatt att det är upptag jag sett och att ökningen under natten beror på biofiltrernas mineralisering så har i alla fall dagens produktion tagits upp. Skulle inte förvåna mig om vi är någonstans kring 0,67 i morgon. Minskningen jag sett de andra dagarna verkar var bundet till tillgång av nitrat. Imorgon skall jag försöka lägga i nitrat.

Dags för ny uppdatering. Nu är det maskinmässigt igen - 06:30 - 0,68 - pH 8 in med ca 1 ppm nitrat 21:30 - 0,61 pH 8,4 Byte ca 30 liter vatten ph 8.35 och nytt fosfatvärde på 0,46. Stämmer riktigt bra. I morgon går jag inte in med nitrat hade jag tänkt. MVH Lasse Edit 080508: Nu på morgonen 06:30 - 0,57 ppm ortofosfat och ingen nitrat tillsattes. pH 8

Det enda jag kan hitta är att det är ett "rent" magnesiumgranulat (inte magnesiumklorid eller magnesiumsulfat). Vad man menar med "rent" vet jag inte men tydligen finns metallen magnesium i någon typ av granulat för andra ändamål. Om det är ren magnesium så finns ju chansen att det bildas magnesiumkarbonat i större utsträckning och du på det sätt får ett lägre KH. Observera - detta är bara spekulationer. MVH Lasse

Uffe, om jag hade varit i samma situation hade jag gjort som du skrev i inlägg 17 men också funderat lite över vad Capote skrev. Kanske ta ut magnesiumet ett tag och testa. Vad består magnesiumgranulatet av? MVH Lasse

Det är elektroniska ballaster vilka har "glimtändarfunktionen" inbyggd (alltså det finns ingen yttre glimtändare). Det är ballasten som gått sönder för dig - tyvärr ganska vanligt. Kan vara både lätt och svårt att byta (jag byter 2-3 stycken i veckan på mitt jobb) beror på kopplingen. Om det inte är en garanti - lämna den till en elektriker för byte. MVH Lasse

De ser till och med som de är av samma märke - samma text på lådorna MVH Lasse

Välkommen i gänget Greger MVH Lasse

Back on track - 06:30 - 0,66 - pH = 8. 21:30 - 0,61 - pH 8,4. Helt tydligen är det mer primärproduktion än de alger jag plockade ut i går. Frågan är vad som hände igår när jag inte mätte upp någon ändring varken på ph eller ortofosfat på 2 timmar. Om ni kommer ihåg så påpekade jag för några dagar sedan att mätningarna var lite för "maskinmässiga" för min smak. nu har jag fått en del mer svårtolkade resultat - något som brukar vara vanligt i biologiska undersökningar. Jo jag kom ihåg att sätta till ca 1 ppm nitrat i morse. i morgon kommer jag hem sent igen så jag skall försöka sätta in nitrat på morgonen igen. MVH Lasse Edit. Några bilder från igår - tyvärr blir de mörka och det är ganska gult i vattnet - har inte bytt sedan behandlingen. Hela Delar

Patrik - Det här är nitrifikationen som beskrivs bra, den sker även i levande sten och troligvis i större utsträckning än i sanden (pga större kontaktyta). Även om du inte har sand så är ytan på bottenglaset nästan lika stor. MVH Lasse

Jag läste inte det under Mg - värdet så jag missa både kalkreaktorn och kalkmixern. Det är inte så att du får i lite för mycket kalcium så det fäller ut till kalciumkarbonat? Hur är ditt pH? Ca 8-9 mg/l av calcium som fäller ut ihop med karbonat till kalciumkarbonat minskar alkaniteten med ett i KH. Om du skall höja dina 800 liter med 1 i KH med hjälp av NaHCO3 bara så är det ca 13 gram du skall ta (om jag räknat rätt så här sent ). Du kommer dock att påverka pH neråt om du bara använder NaHCO3 (och om du nu ligger över 8) så om du tar 83% NaHCO3 plus 17% Na2CO3 så stabiliserar du pH till ca 8,3. Då skall du ha lite över 13 gram - låt os säga ca 14 - 15 gram Jag själv hade ett kalciumvärde som skenade upp mot 520 mg/l och jag valde att just som du är inne på att kombinera två olika salt - ett med lågt kalcium och ett med högt. Det kan nog vara bra att göra samma med alkaniteten MVH Lasse

För information - jag räknar även mig själv till den maffiagruppen MVH Lasse

Förlåt OT - men den är ännu vackrare i verkligheten. En liten sådan fick gå ner i Korallrevet på jobbet och vi har inte sett den sen dess men bergsäkra på att den finns kvar MVH Lasse

F-n då hade vi fel bägge MVH Lasse

Var det en sådan här så är de ena jäklar på att gömma sig och skygga. MVH Lasse

Dagens uppdatering: Kl 06:00 - pH=8, ortofosfat 0,65 Kl 17:30 - pH=8,25 ortofosfat 0,65 Tillsats av nitrat Kl 21:00 pH=8,37 ortofosfat 0,63 kl 22:30 pH=8,37 ortofosfat 0,63 Tror jag hittat en av "bovarna". Anledningen till att jag tyckte det var god ide att köra testen nu var den avsaknad av alger som jag just nu har och jag just ville kvantifiera korallernas upptag. Jag hade dock missat en kolloni av en alg som jag hela tiden har haft i min överrinning men eftersom den hela tiden har varit lätt att ta bort, ganska hård svampliknande sak, så har jag aldrig brytt mig om den, den växer också delvis i luften. Efter mätningen kl 21:00 tog jag bort den, det var väl en 5-10 gram våtvikt. Intressant är att pH:t har inte gått upp sen dess och fosfatnivån har inte gått ner heller. Det blir intressant att se utvecklingen i morgon och nu skall jag komma ihåg att lägga i nitrat på morgonen men de som sett mig kl 06:00 på morgonen vet att det inte är helt säkert att jag kommer ihåg detta. I morgon kommer jag dock inte att kunna göra första kvällsmätningen förrän ca 21:00 antagligen. MVH Lasse

Stämmer med mina erfarenheter - kör just nu inte kalkvatten och mitt KH som förr låg på 11-12 är nu nere mot 8-9. MVH Lasse

:censur:Varför fattade de inte vad jag menade? --- Nä, Crille utnyttja inte den straffsparken - förstår precis vad du tänker svara:) Tack MVH Lasse

Vart tusan hittade du den? Var på Harald Nyborg idag och de hade inte hört talas om den (Harald Nyborg i Göteborg, Gamla Göfab) MVH Lasse