Lasse

I en recirkulerande fiskodling matar man så kontinuerligt som man bara kan under dygnets ljus timmar. Läs vad jag skriver - jag skriver inte att utsöndringen startade tio minuter efter matstart och slutade 10 minuter efter, Vad jag skriver är att produktionen av ammonium är större än konsumtionen 10 minuter efter matstart - för man kan mäta en förhöjning av ammoniumnivån då. Biofiltren hänger inte mer. Sedan mäter man allt högre värden under dagen för att vara på max ca 10 minuter efter matstopp då biofiltren hinner bryta ner produktionen av ammonium och även en del av det som lagrats upp under dagen - ammoniumkoncentrationen minskar. Och det gör den ner till ett minstavärde (som brukar vara 0) och sedan nästa morgon börja cyklen igen. Jag har mätt på olika fiskar, olika storlekar i sötvatten. reningen bestod av luftade biofilter - nitrifikationsfilter - ingen denitrifikation. MVH Lasse

Det var på sätt och vis parallella men oberoende av varandra tror jag. Kessil var på gång att testa ut sin lampa verkade det som och det exploderade plötsligen en massa angrepp mot oss som skrev om dreamchippet. En kille slängdes ut från RC och jag råkade ut för rena personförföljesen ledd av en kanadensisk kille med affär och åtminstone vissa kontakter med Kessil. Det verkar däremot som Kessill tog upp en del ideér som fanns i multichiptråden (en av de längsta på RC vid den tiden). Ett amerikanskt bolag tog upp idén och lanserade Lumina 5.1 som egen uppfinning. Den var en ren kopia på dreamchippet men med andra våglängder. DreamChipet utvecklades via ett Hong Kongbolag och jag råkar veta att det amerikanska Lumina 5,1 (första varianten) tillverkades av detta bolag. Så det var inte bara stulet utan dessutom en ren OEM tillverkning. Om Dream chipet skrevs inget på Reef Builder - om Lumina 5.1 skrevs det dock som en amerikansk utvecklad produkt. Idén om den "röda" fosforn kommer också ursprungligen från samma bolag som gjorde Dreamchippet. Andra batchen av Dream Chip hade denna fosfor. Dreamchippet finns fortfarande att köpa. Idag finns få genuina produkter - antalet OEM tillverkare är däremot stort. Jag har en Deltecskummare hemma. Den har en styrbar DC pump som är en exakt kopia av Jebaos pumpar men det står Deltec på den. Det är ingen kopia - det är en Jebao som Deltec har satt sitt namn på helt enkelt. det finns andra exempel - både från Spanien och USA/Kanada där Kinesutvecklade pumpar fått andra namn @stigigemlaDet du skriver är värdefull information men vad de flesta vänder sig emot är att den informationen ges inte i artikeln i Reef Builder @peterj66Bridgelux versionen som du nämner har jag för mig är utvecklad för ett högt lumental. När du pratar om färgindex så kan det uppnås på lite olika sätt. Varianten som Stig pratar om ger ett högt färgindex utan att öka intensiteten på våglängderna mellan 500 och 600 nm. Nackdelen med mycket våglängder i området 500 - 600 nm är att på grund av vårt ögas konstruktion så "bländar" eller "släcker" dessa våglängder de svaga ljuskällor som kommer från korallernas flourescens. Kan du minska dessa våglängder (500-600 nm) så mycket som möjligt får du vackrare koraller (i ditt tycke). Kessil gör detta på sitt sätt, Stig och variant 2 av DC gör det på ett annat sätt och Pacific Sun har utvecklat tänkesättet ännu mer med sin speciella modul utan fosforbelagda dioder överhuvudtaget MVH Lasse

Dino-X menar du troligtvis. Finns olika meningar om det - har inte provat själv tyvärr. Hur mycket eremiter har du? MVH Lasse

Vi skall kanske skicka en fråga till Håkan Lantz om hur han uppfattar Amerikanska bolag och deras sätt att behandla andras patent och sedan skicka det till Reef Builder MVH Lasse

Jo cyano - om det är fel sort kan släppa gifter. Typiskt tycker jag att just dina knappar tjurar - det är min erfarenhet med cyano också. MVH Lasse

Nu fungerar det hemma också - fick rensa alla sparade data så funkade det plötsligen VH Lasse

Jag kan svara med edge på jobbet - måste vara något med min Edge hemma MVH Lasse

Hej Går inte se rutan Citat eller skicka några svar via Edge sedan igår kväll. MVH Lasse

Jag behövde inte sätta in något, varken kalcium eller KH i mitt RSM 130 under 7 år så där är jag nog ganska säker. Inte heller till mitt Percula förrän jag började med stenkoraller i större utsträckning Mitt Nano som gått i 4 år har heller inte sett några tillsatser. MVH Lasse

Har du inte en del STEN koraller så är det inte säkert att du behöver sätta till varken kalcium eller bikarbonat (alk). Mät så vet du - men du behöver inte mäta ofta om du inte har så mycket STEN koraller MVH Lasse

Min erfarenhet är att hobbytester på ammonium sällan är speciellt bra. Det fanns en som alltid visade 0,2 ppm exempelvis. De ställer till mer problem än vad de löser, Hanna checker för ammonium får inte användas/säljas i Sverige plus att den är endast för sötvatten om nu någon tänkte bryta miljölagen. (eller rättare sagt - den del av analyskemikalerna som innehåller kvicksilver (Nesslers reagent) är totalförbjuden i Sverige. MVH Lasse

Vilken test har du. 5 ppm är mycket i ammonium vilket gör att jag är tveksam. Har du testat på nytt saltvatten eller bara i RO vatten plus tillsatser? MVH Lasse

Avser fiskarna. 8,2 ger ca 10% som NH3. Läste artikeln och den har en svaghet som de själva är medvetna om och det är ev nitrifikation i lagren. Den är inte mätt. Sedan - det är inte dåligt med ljus de tryckt på. 400 watt över en 10 cm behållare med 40 cm djup. Inte ens i våra korallakvarier kommer man upp i de ljusmängderna. Mörkerupptaget var också beroende på ljusinsättningen. Halvering - inte så effektivt. fast fortfarande mörkerupptag. Nä djupet fanns inte med som en faktor eftersom allt ordnade upp sig i och med att man fick bort det fria ammoniumet. Med bibehållna djup En algmassa kan lätt driva upp pH till över 10 i pH och då blir det mycket ammoniak. Vad gäller utsöndringsvägarna för ammonium från fisken så stämmer uppgifterna om direktutsöndring från gälarna med alla mina försök under åren så jag har ingen anledning att tvivla på de enstämmiga uppgifterna som finns i all fisklitteratur. Jag skrev inget om metabolisering på 20 minuter - bara att fisken börjar att utsöndra mätbara ammoniunivåer ca 10 minuter efter start av matningen och att ammoniumet ökar i vattnet under hela dagen (trots nitrifikation) tills ca 10 minuter efter mattstopp. Det här mönstret är ett stort besvär i recirkulerande fiskodlingar eftersom biofiltren inte utnyttjas maximalt och man i sötvatten kan få farliga nivåer av nitrit (den cykeln följer ammoniumkurvan med någon halvtimmes fördröjning) i sötvatten. I saltvatten kan man få farliga nivåer av ammoniak. I mitt nuvarande arbete utvecklar vi ett system där man bland annat skall kontrollera dessa variationer och få en jämnare ammoniumtillförsel till bakteriefiltrena. De försök jag gjort i fiskodlingar har varit i utvecklingsprojekt och är inte publicerade. Försöken på Stensund är dock publicerade. MVH Lasse

Skulle stått oorganisk kväveform MVH Lasse

Fel på testen. Om ditt ammoniumvärde är 5 så har du ca 6 % som ammoniak vid pH 8/temp 25 (0,3 ppm som NH3). Då hade det varit bra dött i akvariet. Se bild under MVH Lasse

Den enda kväveform som kan transporteras i en cell är ammonium/ammoniak. För att kunna använda nitrat måste den via enzym omvandlas till ammonium/ammoniak innan kvävet tas upp i cellen som Jonas påpekar. Det kostar energi - därför tas ofta ammonium upp fortare än nitrat. Men det är inte detta det handlar om i ett akvatiskt system där man skall hantera levande organismer. Där måste - om inte pH hålls lågt - ammonium omvandlas till nitrat så fort det går för att motverka gifteffekter. MVH Lasse

Hink och slang MVH Lasse

Du missar något väldigt viktigt -. mer än 80 % av utsöndrat kväve från fisk kommer som ammonium direkt ut i vattnet via gälarna och är intensivast i samband med att de äter. Under natten utsöndras nästan inget ammonium från dem. Det här har jag mätt upp i flera storskaliga experiment i belastade system där utsöndringen är så stor att den är mätbar och kvantifierbar. Ammoniumet börjar stiga ca 10 minuter efter matstart och börjar sjunka ca 10 minuter efter det att matningen avslutas. Gäller de arter jag mätt med undantag av Ål - där är fördröjningen ca 30 - 45 minuter. Detta beror troligtvis på magens konstruktion som gör att ålen inte kan äta och smälta maten samtidigt. Mina erfarenheter av hur andra fisk bajsar är inte samma som dina - i min värld börjar den bajsa så fort den börjar stoppa in något i andra änden. Detta gäller även öring hållen i recirkulerade system. Utsöndringen av kväve via urinen är försumbar, speciellt för saltvattensfisk som i princip inte kissar. Har du en länk till ditt grusbottenförsök så man får en uppfattning om vad försöket handlar om Näringstransport av kväve är en sak - den sker via upptag i algfilter och annat - främst i form av nitratupptag. Att satsa på att ta upp det i form av ammonium är en helt annan sak beroende på den giftiga ammoniaken. I våra akvarium med pH över 8 bör ammoniumet som alstras omedelbart tas om hand av ett bra bio/nitrifikationsfilter för att undvika ammoniaktoppar som är dödliga. I sötvattenssystem kan man tillåta att köra utan biofilter om pH medvetet hålls lågt (runt 7 och under) eftersom väldigt lite ammonium blir till ammoniak då. Men det är inte så lätt att hålla pH nere - speciellt inte om man har fotosyntes Nedan är en graf som visar hur många 5 som är ammoniak av det alstrade ammoniumet (innehållet i vattenkolumnen) vid olika pH vid två olika temperaturer. Fritt efter U-P Wichardt. Av grafen kan utläsas att om du har 1 ppm ammonium/ammoniak vid ett pH 8,5 i 25 grader så är 15 % i form av det farliga ammoniaken - alltså 0,15 ppm vilket inte är helt ofarligt. Avlägsnas ammoniaken (som är en gas) via exempelvis skummaren ställer sig jämnvikten in sig omedelbart på samma procentdel vad gäller kvarvarande ammonium/ammoniak - samma om en del ammonium omvandlas till nitrit/nitrat. Jag vet att Hydrophonik folket har lite andra ideer men med ett projekt som jag tror du känner till (om inte du så troligtvis din bror) - Stensunds Waste Water aquaculture utanför Trosa - led de första åren av den tron att vattnet inte behövdes nitrifieras eftersom man ville att växterna och algerna skulle ta upp ammonium direkt. Inte förrän anläggningen byggdes om av en viss L-E Forsberg till att ha ett nitrifieringssteg i början av processen fick man den att fungera som tänkt. MVH Lasse

Håller fullständigt med dig Stig MVH Lasse

Du glömmer att utsöndringen av ammonium i aquatiska system delvis är momentan - direkt när fiskarna äter utsöndras ammonium. Dessutom så är ammoniums giftighet beroende av pH. får du ammonium i fel tillfälle - kört. MVH Lasse

Fosfat är en av de mineraliseringar bakterierna gör - omvandlar organiskt fosfor till oorganiskt fosfor. Den här processen pågår lika kraftigt dygnet runt och det är därför man kan läsa ett högre fosfatvärde under morgonen (innan ljuset tänds) än på kvällen - precis då ljuset släcks. Under den mörka tiden pågår inte speciellt mycket upptag av fosfat (en del blockering och fällning kan förekomma och om nu det tas upp något löst fosfat från vattenkolumnen (vilket jag iofs inte har sett några bevis för) så sker den dygnet runt) men något ordentligt upptag sker inte förrän algerna börjar växa under de ljusa timmarna. I stort sett all löst fosfat i vattenkolumnen beror på bakteriell omvandling, ettdera momentant eller innan det låstes fast kemiskt. MVH Lasse

När nitrifikationen väl är igång är den ögonblickligen. Jag matar ett system idag med 12 kg foder om dagen, kväveinnehåll 6 % - pH i stigande upp mot 8. Just nu låg ammonium, låg nitrit dygnet runt. Ett algrefugium är bara verksamt under belysningstiden och inte så snabbt på att oskadliggöra ammonium innan det bildas ammoniak. att strunta i biofiltren är nog ett av de värre misstagen man kan göra inom denna branch. Märk väl också det Stig skriver - ammonium älskas av alger, framförallt snabbväxande mikroalger - håll nere amoniumnivån.om ni vill ha ett rent akvarium. MVH Lasse

http://www.seafriends.org.nz/oceano/seawater.htm MVH Lasse

Det är nog j-re än så - de använder nog den snabba kolkällan för att snabba på tillväxten och konsumtion av dött organiskt material. För att få svar på det måste man nog titta på vad det kostar i energi att få fosfor och kväve från vattenkolumnen resp. från det döda materialet MVH Lasse

Än en gång - skilj på silikat och Kisel - Triton läser Kisel - behöver inte vara silikat. Barium - behöver inte vara bariumjoner - har för mig att lösningsmättnaden för Barium joner är ca 40 - 50 mikrogram. Som visats i en tidigare tråd så kan GFO vara en källa för barium och det kan vara partiklar som kommit med i analysen. Det finns barium i den koncentrationen - men i vilken form vet vi inte. Kisel - du ligger under NSV i kisel - NSV är ca 2000 mikrogram. Varför Triton har 100 mikrogram som brytpunkt vet jag inte. Kan det vara någon myt som inte är genomskådad än. MVH Lasse