Lasse

När jag började experimentera med det här så hade jag ganska låga pH värden på morgonen - 7,85 - 7,9. Jag ville ha högre värde beroende på två saker. Högre värde - mindre koldioxid fritt i vattnet för "fulalger". Högre pH - lättare att kalcifiera. Nämnas bör att jag mäter pH kontinuerligt. Det kan låta som en paradox att jag vill ha lägre koldioxidhalt - drabbar inte det zooxanthellerna lika mycket som fulalgerna? Min teori är att mycket av zooxanthellernas koldioxid kommer direkt från koralldjurets metabolism. Nu finns det en ny upptäckt som kan ändra den här synen och det är att det har visats att vissa kalkbildande alger gynnas av lägre pH och mer koldioxid i vattenkolumnen. Tvärtemot vad man trott tidigare då uppfattningen varit att ett lägre pH missgynnar kalcifiering. Det troligaste är att det finns ett span där den ökade fotosyntesen (och energiproduktionen) förbättrar kalcifieringen mer än vad det lägre pH:t missgynnar den. Det här är inte visat för koraller än (och min tro är att det inte gäller koraller i samma utsträckbing) - där är ju ett djur inblandat. Däremot så har det visats att koraller som matas nattetid får en sämre kalcifiering - troligtvis beroende på att den ökade koldioxidproduktionen i djuret sänker pH för mycket. Så det är inga enkla orsaks - verkan samband Så är ett pH kring 7,9 på morgonen skadligt eller övervägande negativt för koraller - för ett halvår sedan hade jag nog inte tvekat en sekund på att så är fallet - nu vet jag inte fullt ut men vill upp högre ändå för säkerhets skull När mitt gamla kar (under mina premisser) gick som bäst låg jag och svängde mellan 8,1 till 8,5. Vid all genomluftning för att få in eller ut gaser (skapa jämnvikt) så är det svårare och svårare ju närmare mättnadsnivån man kommer. Att ha 600 ppm koldioxid i inneluften under vintern är inget ovanligt och då är strävan hela tiden att nå ett pH kring 8. Pumpar vi då in luft som håller ca 600 ppm CO2 så kommer nog pH hamna någonstans kring 7,9. (det behövs en liten koncentrationsskillnad för att driva transporten (ett sug på vanlig svenska)) Ju högre produktion av koldioxid du har (läs snabbare) – ju mer trycker du ner pH under jämnviktspunkten. Att då gå in med en luft som håller ner mot 0 i koldioxid ökar ju suget så att säga. Den största delen av vattnets kontaktyta mot luften är i verkligheten runt de miljontals mikrobubblorna som skummaren orsakar. Jag tror att detta är speciellt viktigt i biologiskt aktiva kar (organisk kolkälla eller fungerande DSB:n) och i kar med extra tillförsel av koldioxid (kalciumreaktorer). Jag tror också att man skall begränsa andra vattenytors kontakt med luften för att få maximal effekt. På din fråga om det är värt det här - tror svaret på din fråga är att det beror på vilken grundtanke man har – tror man pH:t spelar stor roll (vilket är min ståndpunkt JUST nu) så är det värt detta – tror man inte på detta eller om det kommer in mer bevis för att ökad koldioxid driver upp fotosyntesen även hos stenkoraller – ja då är det bara klacksparkar och raggarkrom Med vänlig hälsning Lasse

Beräkningar du gör Jonas motsvarar en koldioxidhalt i luften på 300 - 350 ppm. Idag har vi 400 i utomhusluft och då har du jämnvikten kring 8,15 - 8,2. Allt över det strävar jämnvikten att putta in mer koldioxid i vattnet. I en normal lägenhet kan du ha över 600 ppm vintertid och då ligger jämnvikten nere mot 8 - i alla pH över där så strävar då jämnvikten att trycka ner mer koldioxid i vattnet. Dock kan konsumtionen av koldioxid (av fotosyntesen) vara så kraftig att jämnvikten inte hinner med - pH stiger över jämnviktspunkten. Ju högre över - desto mer är suget efter ny koldioxid ner i vattnet. När sedan ljuset slocknar (eller fotosyntesen begränsas) jämnar först kurvan ut sig för att sedan sjunka (suget från jämnviktspunkten och produktionen av koldioxid i akvariet). När den senare jämnar ut sig så har produktionen och utförseln pga av jämnvikten ger och tar lika mycket. Brukar vara mellan 0,05 - 0,1 pH enhet under jämnviktspunkten. Jag tror inte KH har någon större betydelse för jämnvikts pH när full jämnvikt har uppstått i vattnet vid ett givet koldioxidinnehåll i luften. Framgår åtminstone inte av din formel att den har det Jonas Ni får ursäkta att jag förklara på det här sättet i stället för att skriva en massa formler som jag inte förstår. Jag gillar istället att angripa problemet logiskt och filosofiskt MVH Lasse

Alessandro - hur ser dit kar ut - fungerar det bra tycker du? Efter lite detektivarbete för att leta Zebror så hittade jag en. Tror inte det är ditt kranvatten som orsakar kiselhalten förutsatt att du har kommunalt vatten. Stockholm använder Mälaren som vattenkälla och kisel (silikat) halterna där är runt 5 mikrogram/l Här på sid 16, Här är vattenvärdena från Norsborg 2014 och här samma från Lovön MVH Lasse

Ingen dum frågeställning och det är ju så det sker. Jag har gjort försök på svävalger (då i sötvatten) och då har luftning ökat produktionen rätt ordentligt. amma här - om skummaren jämnar ut jämnvikten så kommer koldioxid att kontinuerligt tillföras svävalgerna. Jag har faktiskt övervägt att gå in med koldioxid i mina kar när pH trycks upp för högt - såsom i växtkar. Får jag igång ett ordentligt refugium så kan det vara aktuellt MVH Lasse

@mikoto Jag har aldrig förnekat att fotosyntesen driver upp syrenivån, Däremot har jag reagerat över påståendet att skummaren är överskattad som "syregivare" MVH Lasse

Jonas - strunta i indikatorn - gå på ditt pH. Det som borde ta slut först är det ingående vattnet - testa med att fukta om pH går upp igen. MVH Lasse

Har inte sett detta innan - där har du en elektrolys utan tvekan MVH Lasse

Metod som är mest kostnadseffektiv för fisksystem: Filtermatta med mycket hög cirkulation igenom, gärna en recirkulerande pump över mattan som förstärkning. God syresättning genom luftning, luftningstorn eller en överdimensionerad skummare före mattan. MVH Lasse

Källan till Al i detta fall vi diskuterar här (m0jjens akvarium) är identifierad till användandet av aluminiumabsorber anser jag. Så det var en zebra i alla fall. Vad det andra är vet som sagt var inte jag. Det finns väl fler här som använt Aqua Forrest och testat mot Triton - vad säger de testerna? Frågan om koppar är intressant eftersom min erfarenhet är att fri koppar (den farliga formen) snabbt sugs upp och försvinner när man har sand och kalksten i akvariet. Det är inte utan anledning att akvarium avsedda för bekämpning av prick oftast saknar kalksubstrat - mätningar som gjorts tidigare visar att den kopparbaserade medicinen försvinner på något dygn om det finns kalksten i akvariet. För att kunna tolka siffrorna från Triton så bör man veta att metoden går ut på att identifiera specifika atomer - oavsett den aktuella kemiska formeln som ämnet ingår i. Jag vet inte om Triton per automatik filtrerar proven (skall undersöka detta) vilket gör att det inte går att säga om enskilda mätningar blir korrekta (i förhållandet till löst i vattnet) in i varje mikrogram/l. Partiklar i provet kan alltså påverka resultatet. Men ett värde, som i detta fall, som är ganska lika mellan två mätningar indikerar att det är ett verkligt värde. Måste också säga att i det exemplet från mitt akvarium med samma kopparinnehåll efter kraftigare vattenbyten än vad m0jjen har gjort var ett salt från samma tillverkare som det som Jonas förespråkar. Inte pro dock utan deras vanliga salt. Men det innebär inte per automatik att jag skyller saltet för detta. det kan vara saltet men det vet jag inte förrän jag uteslutit alla andra faktorer. MVH Lasse PS - Jag har inte några teorier om vad som orsakar m0jjens siffror - jag tittar bara på olika felkällor - inklusive saltet. Har för mig att jag fick kraftig kritik för att jag bara såg till en sak i en annan tråd som nyligen var aktuell - men jag kanske minns fel

Admin Sätt fast denna i avdelningen Fara med Saltvattensakvarier MVH Lasse

Du bör ha igång den dygnet runt och se till att ytan rör sig MVH Lasse

Jag refererade till detta inlägget från Jonas Det kan vara fråga om någon gas som är övermättad i vattnet men som av tryckskillnader eller annat löser ut i impellerhuset. Hade bubblorna kommit från delen där sladden kommer in så skulle man kunnat misstänka Elektrolys och är då kardelerna av koppar så skulle du ha svaret där. Det är 24 V DC i ledningarna MVH Lasse

Kan du se var bubblorna kommer ifrån? Kan du se bubblor när du har släkt (lys in med ficklampa.) PS - jag gillar zebror - och då och då är det Zebror MVH Lasse

Vad gäller kopparen så har jag råkat ut för något liknande - ett kopparvärde som inte gick ner mellan två prover och då var det tre vattenbyten på ca 40 % varje som skedde mellan de två testerna. Andra värden följde ungefär bytena. Mitt salt var inte Aqua Forrest utan ett helt annat. den som följt mina trådar kan ana vilket. I det karet hade jag 7 dränkbara pumpar varav det visade sig senare att en hade bränt. Med bakgrund av detta så är det inte för mig självklart att det i ditt fall är saltet som orsakar felaktigheterna. Inte heller har jag dragit den slutsatsen av mitt exempel. MVH Lasse

Intressant läsning Ormet - Som vanligt på RC - många som provat och som inte bara snackade - eller missförstod jag tråden. Ett - jag har kört den utan färgämnen och de räcker länge i praktiken. Det finns en del vatten i men mycket kalciumhydroxid. Rent teoretiskt är absorbenten inte slut förrän all kalciumhydroxid är omvandlad till kalciumkarbonat. Tar vattnet slut så får man tillsätt lite fukt eller ha den strax över sumpen. jag har kört på betydligt högre luftflöden än du får igenom en skummare och har i slutna kar kunnat ställa pH till förhistoriska nivåer (pH ca 8,4 - 8,45 i jämnvikt med luften). Jag har där kört ca 1,5 liter media till en Mistral (största) luftpump i mer än ett halvår utan att se någon mindre effekt. Två) Nyttan tror jag varierar vart man bor och hur många man är i hushållet. Bor man i varmare miljöer där man inte isolerar under vintern så är det ungefär uteluftens koldioxidhalt som påverkar och bor man inte i städer så ligger den mellan 350 ppm och 400 ppm. det ger ett jämnvikts pH på ca 8,15 - 8,2 Inomhus i kalla delar av världen med väldigt lite luftväxling och täta hus har man betydligt högre kodioxidhalt inomhus - speciellt vintertid - och där fungerar scrubbern bättre eftersom jämnvikts pH:t kan bli så lågt som 8 och lägre. Tre) För att få maximal effekt av scrubbern så skall man ha ett kar där skummaren står för det mesta av gasutbytet eftersom stora öppna ytor tenderar till bromsa effekten Fyra) som vanligt så är synen inte speciellt holistisk på RC. Förutom påverka pH medverkar scrubbern till att minska koldioxidhalten (fri gas) i vattnet och göra det lite mer ogästvänligt för skitalger Fem) Tror att den är speciellt lämplig för de som kör kalkreaktor eftersom man där har en koldioxidkälla som man själv styr ner i akvariet 24 timmar dygnet. MVH Lasse

Redoxmätning togs en gång fram för att man skulle kunna avgöra om det var oxidativa eller reducerande processer som ägde rum i sediment. I korthet så ville man veta om det var aerob (syrerik) nedbrytning eller anaerob (utan syre) nedbrytning. Dåvarande sätt att mäta syre vare inte lämplig i sediment. Senare upptäckte man att tillförseln av kraftigt oxiderande ämnen som klorgas/klordioxid samt ozon kunde styras med hjälp av redoxpotentialen. Klorering var länge styrd av redox innan man fick elektroder som klarar att mäta det aktiva kloret direkt med elektrod. Att styra tillsatsen av ett oxiderande ämne i vatten som är relativt rena (få andra processer) med hjälp av redoxpotentialen funkar. I kloreringsfallet speciellt bra eftersom man där också pH styr för att få ut bästa möjliga effekt av det tillsatta kloret. I akvarium har jag använt redox för att styra tillsättningen av ozon och skulle nog inte drömma om att använda ozon utan att mäta redox samtidigt. En annan aquatisk användning av redoxpotentialen är att styra och övervaka syrefria processer såsom denitrifikation. Det kan ju göras genom tillsättning av organisk kolkälla eller ingående vattens hastighet. I dessa fall har jag märkt att det finns inget uppenbart samband mellan pH och redox. Just nu försöker jag att med både pH mätning och redoxmätning se när denitrifikation inträffar. Är inte helt säker att det fungerar med en pH indikation i en anaerob miljö - koldioxiden kan störa ordentligt. För saltvattensakvarium så har jag planer på att kombinera gamla hederliga metoder som någon typ av bottenfilter och DSB med vattenspalt (Jauber system). Redoxmätning i vattenspalten skulle där kunna styra takten av cirkulation. Rätt använd så är det ett bra verktyg - men för övervakning i fria vattenkolumnen med hopp om att säga något om systemets häsa - där är jag enig med både LN21 och Jonas att det är av föga värde. På tal om syrgasmätning så är de som finns för akvariebruk baserade på den gamla Clark elektroden - en inte helt lättskött och lätt elektrod. det finns dock en typ av elektrod som är tillförlitlig och enkel men ingen av akvaridatorerna har stöd för dessa. Oxy guard har en den typen av elektrod och som också fungerar för kontinuerlig mätning. Men då räcker inte några tusen. MVH Lasse

Vad du läst är en sak - hur jag skulle göra är en annan Min filosofi är att få igång det biologiska livet så fort som bara är möjligt men det innefattar att jag sätter in rätt mycket med betare samtidigt. Se min tråd om Mollyhotellet exempelvis. Finns en månadens akvarium om ett Clown hotell som beskriver metoden också MVH Lasse

@m0jjen Om jag fattar det rätt så har du bytt hela volymen på 400 liter men i batchar på 50 liter Säg att du har bytt 12,5 % varje gång Om du har Al på 205 mikrogram/l dag 1. Efter första bytet har du då kvar 87,5 % av det -> 179 mikrogram/l, andra bytet så är det kvar 156 mikrogram/l, tredje bytet 137 mikrogram/l, fjärde bytet 120 mikrogram/l, femte bytet 105 mikrogram/l och efter åttonde 70 mikrogram/l om det skulle vara helt linjärt. Nu hade du 135 mikrogram/l i den sista analysen. Det är lite högt men under tiden som ditt första test varit på väg till analys så kan ju Al stigit ytterligare (om det kommer från removern) Vad jag menar är att dit vattenbyte på det sättet du har gjort har inneburit ungefär samma effekt som om du bytt lite mer än halva på en gång. Kan kopparen komma från nersänkta elektriska apparater - tja chansen finns. Kan flera av ämnena komma från dåligt isolerade magneter? - tja - åtminstone en magnettyp innehåller järn, aluminium, nickel, kobolt och koppar. Vad som används i magneter i hobbyn i dag vet jag inte. Kan man utesluta felanalys eller felaktig provtagning ...... nja kanske inte men kopparn verkar följa med och det värdet får man nog ta för troligt Kom ihåg - det är låga, låga koncentrationer som mäts - mycket lätt att kontaminera. Egentligen skulle de här proven mikrofiltreras för att undvika att partiklar kommer med, Partiklar som kan innehålla förhöjda nivåer men som inte är representativa för provet i helhet. Vet inte om de gör så när de tar proverna Jag säger inte att din orenheter inte kommer från saltet - för det vet jag inte - vill bara peka på andra lika plausibla källor i ditt fall MVH Lasse

Innan du gör något annat så bör du försöka verifiera att du verkligen har ett så lågt pH. Det går inte helt att lita på de här färgtesterna, Dels spelar omgivande ljus roll, dels spelar ditt färgseende roll. Jag ville ha ditt KH för att utesluta den möjligheten för lågt pH. Prova med att ta ditt pH under dagsljus och låt någon annan vara med när du läser av, Jag och min fru brukar skilja 0,2 - 0,4 när vi läser av var för sig Du frågade om ljuset - Ja jag hade börjat med en ganska normal ljusperiod - 8 - 10 timmar. Du kommer gynna alger då så det är bra om du får in en städpatrull samtidigt (eremiter, snäckor, sjöborrar och liknande). Ljuset kommer att hjälpa dig att bli av med en del koldioxid om det nu är det problemet. Ditt kar har en huv vilket hindrar luftutbytet och om du kör med skummaren så skall du i första skedet se till att du suger luften utanför karet (huven). En fläkt med luft in under huven är inte heller fel Om du inte får ordning på det med de enkla åtgärderna ovan så är det som Jonas föreslår en väg också. Men se till att du får igång skummaren eller få in någon annan luftning, en streamerpump som går på vågfunktion och frisk luft under huven är inte ett så dåligt val som Jonas vill påskina. Det funkar men är något sämre än en bra skummare

@stigigemla - han har dessutom lagt i en död räka för att få igång systemen - sk Fish Less Cykling. Det har inte gjort saken bättre. @Russ Stig och min metod strävar efter samma sak få bort det döda organiska materialet - innan du gjort det riskerar du dina djurs hälsa. Om du syresätter bra så kommer du påskynda nedbrytningen och sedan gör du ett kraftigt vattenbyte efteråt. Eller gör som Stig säger men helst inte något mitt i mellan. MVH Lasse

Jag brukar inte vara den som försöker framhäva mig själv men i det här fallet måste jag göra ett undantag Den här lösningen har varit känd rätt länge i Sverige - bland annat rapporterade jag om mina försök med detta redan för ca 4 - 5 år sedan på SG. Med utgångspunkt från de erfarenheterna konstruerade jag den utrustningen som med stor framgång har används i de försurningsförsöken som gjorts på Sjöfartsmuseet. När jag först testade det så var det inte på grund av att jag läst någon artikel på något amerikanskt forum eller specialstuderat löslighetskonstanter utan ett resultat av mina kunskaper om koldioxid i luft, dess försurande effekt i vatten på grund av jämnvikten mellan luft och vatten samt gasutjämning i samband med mikrobubblor. Jag letade då efter ett koldioxidfilter och fick förslaget från en kompis om material för rebreathing. Sagt och gjort - jag konstruerade och rapporterade om detta i SG - Dessa inlägg finns kvar för den som vill kolla - troligtvis i min tråd om mitt Percula. Har även skrivit om konstruktionen på sjöfart både här och på Facebook. MVH Lasse

Det får inte lukta i akvariet eller av stenen. Köp dig en ordentlig luftpump och några syrestenar och låt det gå någon vecka. Sätt inte in något levande förrän det är luktlöst. Bakterier av den typ som finns i ditt preparat har du tillräckligt av och du behöver inte mata dem med ultrabak - de växer - annars hade det inte luktat.. Avvakta tills vattnet är ok - kör skummaren så blött som möjligt (är lika med att du får tömma den ofta) MVH Lasse

@jonasromanHar du länken till Randys artikel? MVH Lasse

Jag skulle nog ta Ca, Mg och Alk på kvällen men med fosfat och nitrat skulle jag nog lägga upp en serie med värden precis före det tänds och precis när det släcks. Då skulle jag få en referens hur jag än väljer att mäta. Skulle jag själv tillsätta nitrat och fosfat så skulle det ske på morgonen och mätningen på kvällen. MVH Lasse

Kör du med skummare? MVH Lasse