Lasse

Vad mäter du med? MVH Lasse

Peter Vad är anledningen till att du börjat med ozon och har du börjat köra skummare nu igen - negativa erfarenheter? MVH Lasse

Får tro dig på ditt ord Janne att du inte mätte någon nitrat. Men fortfarande så finns ingen fysiologisk förklaring till hur kaliumbrist skulle kunna uppstå i saltvatten med så höga naturliga kaliumhalter som finns där. Växter i sötvatten kan få kaliumbrist men då är det 0 ppm i vattnet. De mängder som tillsätts då är ganska låga. Jag vidhåller att det måste finnas något annat som påverkar. MVH Lasse

Göran i Lerum råkade ut för exakt samma sak med sin Antennarius ca 1 - 2 veckor efter den lärt sig ta mat och då med en räka. Appropå skriverierna tidigare om söt resp saltfisk så är det fettsyrorna från omega 3 klassen som saknas. Har du dock fött upp dina sötvattensfiskar med mat innehållande omega 3 komplexet (ex cyclo-ez) så skall det inte vara någon skillnad. MVH Lasse

Välj infoga bild på menyraden (en ikon som ser ut som ett vykort) Skriv in adressen i den lilla medelandebox som kommer upp! MVH Lasse

Patrik du får loss de gamla och orkeslösa som med tiden blivit lite feta och lata - den unga, starka och hungriga mikrofilmen får du inte bort på det sättet. Det organiska materialet som du samtidigt får bort gör att nitrifierarna får möjlighet att växa till. Har du mycket organiskt material så har de mer snabbväxande (upp till 15 gånger) nedbrytarna (Heterotroferna) en bättre miljö med mycket organiskt material. De tar över och i stort sett växer över övrig biofilm. Genom backspolning, skakning eller vad du nu gör så minskar du på maten för heterotroferna och ger utrymme för de mer långsamtväxande nitrifierarna. Ett skolexempel på Tintoramas utomordentligt bra ekosystematiska beskrivning av bakteriepopulationer över huvud taget. JAaaaaaaaa - var lycklig jag blir, droppen urholkade stenen i detta fall också MVH Lasse

Kalium räknas som makrogödningsämne och är det tredje största gödningsämnet efter fosfor och kväve. Det tas aktivt upp av cellerna via plasman med hjälp av "jonkanaler". Kalium in och natrium ut. Alla celler har dessa jonkanaler. Normalt är plasmakoncentrationen ca 2 % av kroppens innehåll. Med utgångspunkt från detta förstår jag fortfarande inte hur en organism som lever i ett media där koncentrationen av kalium är så hög som den är i saltvatten överhuvudtaget kan misstänkas få kaliumbrist om inte värdet i vattnet går mycket nära noll. De indikationer som lämnas på kaliumbrist måste, enligt mitt sätt att se det, vara indikationer på någon brist på något annat som ingår i preparatets "utvalda kaliumsalter". Jag och Magnus har nog samma favoriter i denna gissningslek. MVH Lasse

Har du flera cirkulationspumpar och låter åtminstone en av dem "piska" ytan så räcker det med största sannolikhet. Det är via ytan som det syresätts. MVH Lasse

57 år och fastighetstekniker och lite mer..... MVH Lasse

Jag känner inte igen era problem - men jag kastade ju ut problemet med badvattnet MVH Lasse

Jag har lyckats några gånger få bort den typen med kalkvatten. Två möjligheter - det ökade pH:t försämrar för dessa alger eller så fäller man en del fosfor - eller en kombination. Jag har även gett lite nitrat i form av kaliumnitrat nån gång och tanken har varit att dessa skitalger ligger lite åt cyano till. Nu säger du Fish Only och då brukar det ju inte röra sig om nitratbrist precis så det tipset kan nog du stryka i alla fall Calle. Men försök med högre pH genom kalkvatten - det är flera som fått fason på dessa alger (eller i alla fall liknande) med hjälp av det som jag vet. Var det kort och kärnfriskt? MVH Lasse

Nu säger inte jag det är rätt, eller enda metoden - men jag skulle testa med att köra kalkvatten till påfyllnadsvattnet (om du inte redan gör det) i några veckor. Jag skulle till och med kört i en svag dosering nitrat - men det är jag det. MVH Lasse

Eftersom osmosvatten inte innehåller några buffrande ämnen så kommer även små mängder väte eller hydroxidjoner påverka pH direkt så även väldigt, väldigt små mängder förorenade ämnen kommer att påverka pH värdet. Jämför "surt regn" där regndropparna som i princip är osmosvatten tar upp svavelföreningar från luften och ett regnvatten idag kan hålla så låga pH:n som 5. Så fort du blandar i ditt salt så är problemet borta. MVH Lasse

Jörgen Med det diagram som du visade i ditt inlägg så har du också sagt att samtliga salter på marknaden innehåller redan från början så låga nivåer att man enligt KZ teorier har en brist av kalium direkt och inte får det efter ett tag. Ingen av de kommersiella salterna som undersöktes låg i närheten av den nivå på 350 ppm som Janne refererar till som KZ:s säkerhetsnivå. Magnus - här har du förklaringen var kaliumet försvinner - det fanns inte där ens från början. Sen Jörgen bara för att man upprepar orden "uppenbarligen kan koraller få kaliumbrist" eller ordet "kaliumbrist" i var annan mening behöver det inte vara sant för det. Men det kanske är den gamla tyska filosofin "att bara man upprepar ett påstående tillräckligt mycket så blir det en sanning i sig" som gäller fortfarande? MVH Lasse Edit: Den sista raden. Omöjligt om det inte är "metalliskt" kalium som används och då lär du inte få några joner ut. För att få kaliumjoner så måste det användas kaliumsalter - typ kaliumklorid, kaliumnitrat osv.

Magnus - slå upp E 252 på Google så förstår du nog vad vi menar. Jag och du är nog ganska ense. En liten förklaring varför jag inte tror på kaliumbrist. Varje cell har i sitt cellmembran jonkanaler (kallades förr för "pumpar") just för att föra in kalium i cellen. Se http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2003/illpres/ion.html Till skillnad från oss så är vattenlevande organismer omgivna av vatten även på utsidan och "huden" är därför i ständig kontakt med ett media som i saltvatten innehåller så höga halter som upp mot 420 ppm kalium. Dessa jonkanaler finns ju givetvis på "hudcellerna" också och det kan inte vara speciellt svårt att åtminstone misstänka att det inte kan uppstå någon kaliumbrist hos organismer som lever i saltvatten. Dessa jonkanaler är så effektiva att hos oss så finns bara ca 2 % av kaliumet i plasman (vattnet runt cellerna i kroppen) och resten 98 % inne i cellen. Jag tycker det vore konstigt om en organism som lever i ett media som innehåller så höga koncentrationer av kalium som saltvatten skulle få kaliumbrist inne i cellerna. Men vi kommer inte längre i denna disk så därför avslutar jag min del. Dimorb - om du är försiktig så använder du KZ K-balance - det fungerar ju. Om du är lite mer äventyrlig så kan du ju prova kaliumnitrat - men jag garanterar inte att det fungerar. MVH Lasse Edit Jörgen Du skriver KZ K -balance innehåller enbart kaliumklorid Zeovitguiden skriver K-balance contains mutiple potassium salts as well as two additional avaiable elements. Vem har rätt? Och kan de som använder K-balance gå över och bara använda kaliumklorid nu då - och få samma resultat? Vad betyder staplarna i ditt snygga diagram ?

jag vill uppmana alla som diskuterar i tråden att läsa inläggen som har skrivits så man inte behöver fråga sådant som redan har stått. MVH Lasse

Tack för den länken Patrik MVH Lasse

Jag tittade på referensen. visst är det så. Kalium är oerhört viktig i cellerna och det finns aktiva pumpar sk natrium/kalium pumpar i cellmembranen. Men själva kärnan i mitt resonemang är att även 350 ppm kalium är en mycket, mycket hög koncentration och därför bör det absolut inte uppstå någon kaliumbrist hos marina organismer. Sötvattens innehåll är många potenser mindre. MVH Lasse

Bra - då är vi helt ense i denna fråga MVH Lasse Edit: Ense med dig också Ingvar, den amerikanska undersökningen var intressant.

jörgen Jag har läst igenom bibeln (Zeovit-guiden). Jag undrar bara var din i normala fall av mycket väl utvecklade bondförnuft har tagit vägen (obs en av de bättre komplimangen du kan få av mig ) i detta fall. I texten finns inget som bevisar något, bara påstående och doseringen 1 ml per 100 liter kan i det fall som preparatet skulle bestå av rent kalium (fast) röra sig om en höjning med ca 20 ppm av kaliumnivån när den normalt ligger mellan 380 och 410 ppm. Nu är ju inte preparatet fast utan flytande och en dosering på 1 ml på 100 liter skulle för mig snarare vid stark koncentration medföra en höjning av koncentrationen mellan 1 till 5 ppm. Man varnar samtidigt att preparatet är väldigt starkt och en överdosering kan medföra ökad algtillväxt. Detta innebär att om jag skulle ligga på 410 ppm kalium skulle riskera mer alger och att när vi har algproblem borde sänka kaliumhalten. Jag tror att sanningen om detta preparat snarare går att leta i meningen <DIR> MVH Lasse </DIR>Edit: Ja då kan vi dra slutsatsen att det preparatet hjälper men jag vidhåller fortfarande att rent logiskt kan det inte röra sig om kaliumbrist. Det finns mer ingridienser i det preparatet och jag tror (observerar tror) att Magnus instiktivt har gått rätt

pH? MVH Lasse

Jag har stor respekt för de tre stora i SPS-gänget, Janne, Magnus och Pwin och deras erfarenhet. Jag tvivlar inte på vad ni säger och när Pwin säger att hans problem försvan när han började dosera kalium så är min fråga - i vilken form doserade du kaliumet? Vad jag inte får ihop är dock varför det skall gå en gräns vid ca 350 ppm kalium. Kalium är det tredje makrogödningsämnet och alla levande organismer behöver kalium. Om det är organismer som använder fotosyntes så måste ämnet tas upp ur vattnet eller jorden - beroende på vilken organism som det gäller. För djur så kommer kaliumet in med maten. Man kan tänka sig att korallerna dels får in kalium via zooxantellerna och via maten till koralldjuret. I vårt fall skulle bakterierna stå för matvägen. Men jag har svårt att inse hur det både för zooxanteller och bakterier det skulle uppstå en gräns vid 350 ppm där de inte skulle kunna ta behövligt kalium från vattnet. En liten tillsats av "välbalanserade kaliumsalter" löser då frågan i ett nafs. Ni får ursäkta mig - men jag får inte ihop det här och varför det skulle vara olika typer av kaliumsalter om det var kaliumet som var problemet? För att jag skall tro på detta så får någon försöka bevisa för mig varför det under 350 ppm kalium i saltvattnet varken bakterier eller zooxanteller klarar att ta upp kalium ur vattnet men att de klarar detta i samma ögonblick som koncentrationen är över 350 ppm från samma vatten. Allting försvåras också av att det inte finns någon bra test för kalium så det finns ju heller inga bevis för dessa 350 ppm som skall vara gränsen. Är det dock så att preparatet av "välbalanserade kaliumsalter" även innehåller E 252 så förstår jag bristdiskussionen och varför det är allvarligare vid näringsfattiga miljöer. MVH Lasse

Jodå Magnus - jag tror på brist - förutsatt att du tillför kaliumet i form av kaliumnitrat . Fråga kvarstår - vad anses vara kaliumbrist - jag har aldrig sett någon nivå på detta. Är det ingen som kan svara på detta? MVH Lasse

Jag fattade för att du skulle stoppa i dem i 1400 literskaret som var igång men missförstod då rejält. Men det ändrar inget ändå i princip - gör som Stefan säger MVH Lasse

Det var med tanke på det Dykaren skrev som jag använde ordet "möjligtvis". Hur du skall göra där måste du själv avgöra med hänseende på hur dina fiskar verkar må. Vad gäller belastning på ditt 1400 literskar oavsett skummare eller inte så spelar några fler fiskar eller färre fiskar ingen roll. Mata försiktig bara - men karet är ju igång sedan mer än ett halvår vad jag förstår. När du sedan tagit beslutet och gjort eventuell flytt - låt det vara sen och följ utvecklingen - mixtra inte mer med fiskarna. Stressen i sig dödar. MVH Lasse