721-1199 liter Pny's 1000 liter

[Lasse]

Eftersom jag även doserar vodka+ättika i akvariet så förstår jag inte riktigt vad det skulle påvisa...

Det påvisar för det första om mätningarna stämmer och det andra om du tar bort mer än du tillför. Med den mätningen du rapporterade så tillför du akvariet varje timme ett vatten som innehåller 10 ppb P fosfor mindre än vattnet som är i akvariet - på sikt betyder det att du sänker din fosforhalt om du inte har en källa som tillför lika mycket. Om du får en nedåtgående trend så visar det också att din skummare exporterar ut din fosfor.

Förhållandet mella olika ämnen i levande material får du förklarat bra i denna text http://www2.dpes.gu.se/publication/filer/vatten3.pdf. de här förhållandena stämmer för bakterier också - för varje gram fosfor de tar bort så tar de också bort ca 7 gram kväve. Det är detta som ligger till grund för myten att biopellets bara tar bort nitrat (kväve) Räknat på fosfat och nitrat så tar bakterierna upp ca 4,5 gånger mer nitrat än fosfat vid normal tillväxt

MVH Lasse

[petnym]

Det påvisar för det första om mätningarna stämmer och det andra om du tar bort mer än du tillför. Med den mätningen du rapporterade så tillför du akvariet varje timme ett vatten som innehåller 10 ppb P fosfor mindre än vattnet som är i akvariet - på sikt betyder det att du sänker din fosforhalt om du inte har en källa som tillför lika mycket. Om du får en nedåtgående trend så visar det också att din skummare exporterar ut din fosfor.

Jag hade betydligt högre fosfatvärden i akvariet för någon eller några månader sedan, så visst påverkas nivån i akvariet...

Det vore intressant att mäta igen när värdena gått ner (eller upp) för att se om differensen på PO4-nivån mellan in- och utflöden är på en konstant nivå, en procentuell nivå relaterad till mängden PO4 i vattnet, eller om nivån på utflödet rent av alltid går ned till samma nivå (för en viss mängd pellets) oavsett nivån på inflödet. Själv skulle jag gissa på att det är en procentuell nivå relaterad till mängden PO4 i vattnet, men vem vet?

Förhållandet mella olika ämnen i levande material får du förklarat bra i denna text http://www2.dpes.gu.se/publication/filer/vatten3.pdf. de här förhållandena stämmer för bakterier också - för varje gram fosfor de tar bort så tar de också bort ca 7 gram kväve. Det är detta som ligger till grund för myten att biopellets bara tar bort nitrat (kväve) Räknat på fosfat och nitrat så tar bakterierna upp ca 4,5 gånger mer nitrat än fosfat vid normal tillväxt

Ja, nu inser jag att jag lurat mig själv pga den otroliga upplösning man har på Hanna-fotometern. Med en skillnad på 10 ppb P (motsvarande 0,03 ppm PO4) så kan man förvänta sig en skillnad på 0,14 ppm NO3 i vattnet mellan in- och utflödet vilket är alldeles för lite differens för att man skall kunna se det på ett NO3-test från Salifert.

[petnym]

Har justerat ner flödet till 0,9 l/min genom biopellets-reaktorn nu när nivåerna är lite lägre. Har även mätt nivåerna av P i in och ut-flöden igen och jag blev inte mycket klokare. 8 ppb P in och 8 ppb P ut... Motsvarar ca 0,024 ppm PO4.

[NiXoN]

Rent spontant så känns det inte rimligt för mig att mäta före och efter en BP reaktor som man gör med removers eller nitatfilter...

Pelletsen binder inte fosfaten så är det inte rimligt att du även lyckas mäta det som kommer ur reaktorn med mulmen?

Eller är jag helt fel ute?

//NiXoN

[LN21]

Tycker att det är dax för lite bilder, kan man få önska sig det ? :)

[lottac]

Instämmer med föregående talare!

:-))

Tycker att det är dax för lite bilder, kan man få önska sig det ? :)

[petnym]

Rent spontant så känns det inte rimligt för mig att mäta före och efter en BP reaktor som man gör med removers eller nitatfilter...

Pelletsen binder inte fosfaten så är det inte rimligt att du även lyckas mäta det som kommer ur reaktorn med mulmen?

Eller är jag helt fel ute?

//NiXoN

Jag tror nog att man kan mäta som jag gör, men det är ju viktigt att förstå vad man mäter. Helt klart kan jag mäta mängden fosfat som bakterierna tar upp inne i biopellets-reaktorn, och jag tror inte att de bakterier som följer med i utloppet skulle påverka Hanna-fotometern, sedan är det ju viktigt att förstå att bakterierna måste skummas ur akvariet för att uppnå någon export av näringsämnena ur akvariet.

Tycker att det är dax för lite bilder, kan man få önska sig det ? :)

Instämmer med föregående talare! :-))

Jag får väl försöka ta lite bilder på fiskarna någon dag framöver. Min sötläpp börjar bli så stor att den nog snart saknar motstycke i svenska privatakvarium iallafall. ;-) ...och min paru börjar bli rätt imponerande den också. Nu har jag äntligen fått ordning på strömförsörningen till streampumparna igen (som gick sönder i måndags) och idag har jag kopplat in min Tunze multikontroller så just nu virvlar det runt en hel del smuts i akvariet.

[petnym]

Det blev lite grodperspektiv på bilden. Notera särskilt den stora sötläppen nere i mitten och Paru'n till höger i akvariet, samt biopelletsreaktorn i sumpen. (Det kanske är svårt att se dimensionerna på bilden men akvariet är iallafall 2 meter brett, Sötläppen är över 20 cm lång och Paru'n också kanske 20 cm).

[LN21]

Där var det ordning och reda, snyggt.

[petnym]

Och så ett par fiskbilder... (Ni får ursäkta bildkvalitén, bilderna är tagna med en kompaktkamera med smutsiga rutor och tonvis med partiklar i vattnet).

[mikoto]

Din franska kejsare är riktigt fin, den har inte färgat om helt eller? Det är en ganska vacker fisk, det är nog den enda stora kejsaren förutom imperator som jag tycker ser fin ut fortfarande även i slutfasen. Men Paru verkar bra mycket tåligare och bättre lämpad för akvarier.

[petnym]

Din franska kejsare är riktigt fin, den har inte färgat om helt eller? Det är en ganska vacker fisk, det är nog den enda stora kejsaren förutom imperator som jag tycker ser fin ut fortfarande även i slutfasen. Men Paru verkar bra mycket tåligare och bättre lämpad för akvarier.

Ja, den borde nog tappa de breda vertikala linjerna när den färgat ut helt. Håller med om att en imperator hade suttit fint! :-)

[Laggeman]

Den där sötläppen är en riktigt fin fisk!

[petnym]

En helbild till... (även den med diskutabel kvalité)... I överkant skymtas mina båda DIY fullspektrum LED-ramper på totalt ca 550W.

[mikoto]

Du har ganska snäva linser på ramperna va? Det ser ju i princip ut som två ljuspelare som skiner ner i akvariet från dina ramper :-) Kameran kanske överdriver den effekten? Det ser förvånandsvärt mörkt ut öht på bilden. Men jag har ju en kamera själv så det kan ju retas ganska mycket, eller är det här på en lägre ljusstyrka?

[petnym]

Du har ganska snäva linser på ramperna va? Det ser ju i princip ut som två ljuspelare som skiner ner i akvariet från dina ramper :-) Kameran kanske överdriver den effekten? Det ser förvånandsvärt mörkt ut öht på bilden. Men jag har ju en kamera själv så det kan ju retas ganska mycket, eller är det här på en lägre ljusstyrka?

Ja, kameran överdriver effekten. LED:arna gick nog inte för fullt när jag tog bilden, den rampar ned långsamt på kvällen.

[petnym]

Jag tror du får lättare att sänka nitraten om du har lite mer fosfat i vattnet.

Prova att öka fosfaten till 0,1 så tror jag att du kommer få fart på bakterierna.

Jag har letat efter ett resonemang kring detta på några av de lite större utländska saltvattensforum som jag följer (baserade i USA, England och sydafrika), men inte hittat någonting.

Att bakterierna som vi använder i kolkällemetoderna behöver Nitrat, fosfat, kol och syre för att kunna föröka sig råder inget tvivel om, och att processerna stannar av om något av dessa saknas likaså... (sanning med modifikation när det gäller syret)... Men är det praktiskt möjligt att dosera fosfat i lagom dos? Om man skall bli av med 50+ ppm nitrat så skulle man behöva dosera motsvarande över 10 ppm fosfat, och vill man inte överstiga 0,1 ppm så blir det mååånga doseringar. Inget man gör manuellt. Dessutom är det extremt lite KH2PO4 som går åt för att öka fosfathalten till 0,1 ppm... även i mitt stora akvarium. En andra invändning är att när man väl nått låga fosfatnivåer så tar det tid att återigen bygga upp en bakteriestam som kan hantera 0,1 ppm fosfat. Säkert flera veckor... Det skulle med andra ord krävas en sjujäkla doseringsmekanism som långsamt ökar från en fullkomligt mikroskopisk dos till en högre men fortfarande mikroskopisk dos för att lyckas med detta.

Eftersom ingen tycks testat detta har jag till och med mot bättre vetande gjort lite experiment med KH2PO4-dosering i mitt akvarium i några dagar för verifiera mina teorier... och jag står fast vid att det i praktiken inte verkar vara någon framkomlig väg.

[Reuben]

Håller med att fosfat dosering inte är hållbart, dock upplever jag att fosfat är det som drar iväg om man matar för mycket. du kanske skulle testat att mata med lite fetare mat (typ Cyclops eller liknande)

[Mr_Ewing]

Jag tycker inte att USA (läs reefcentral) är någon vidare bra referens när det gäller lite mer vetenskapligt belagda teorier. - ingen kritik mot reefcentral, men de som kan något tar betalt för det och lägger inte ut infon gratis på nätet. Istället skriver de ofta att det blir bättre om du köper detta mirakelmedel - vilket ofta kan vara väldigt simpla preparat.

KH2PO4 är väldigt drygt och - ja det ska spädas därefter, men jag vidhåller att nitraten inte kommer att krypa neråt om det inte finns tillräckligt med tillgängligt fosfat i vattnet när man kör med kolkälla (vodka VÄS, NOPOx och pellets m.fl.).

Som referens kan jag tillägga att du skulle behöva tillsätta drygt 80g kaliumnitrat för att komma u pp i 50ppm nitrat i ditt kar.

Samtidigt räcker det med 0,14g KH2PO4 för att komma upp i 0,1ppm fosfat i samma vattenvolym.

Att göra en utspädd stamlösning av KH2PO4 är ingen konst - ta 14g KH2PO4 i 1 liter vatten och blanda noga.

Ta sedan 1 dl av denna lösning och späd med 1 l vatten så höjer 10ml/100l av denna lösning fosfaten med 0,01ppm.

Det är rätt mycket säkrare än att höja fosfaten med matning osv... Du vet hur mycket du tillsätter - du har kontrollen.

Jag skulle även kolla att nitraten verkligen ligger på de nivåer som du mäter upp - det finns flera felkällor som kan visa på alldeles för mycket nitrat med dropptester - även Hannacheckers.

Jag har testat en del sötvatten på labb (gaskromatograf) och vet hur mycket det kan skilja mellan dropptest och labbtest - i värsta fallen så visade dropptesterna på >50ppm och labbtesten på <5ppm.

När det gäller saltvatten finns det flera ytterligare felkällor som kan spela in - joner och salter m.m..

Det är rätt självklart att man inte vill tillsätta PO4 på lång sikt när det är PO4 som vi försöker bekämpa mest i våra kar.

Men för att komma tillrätta med hög nitrat tror jag att det är vägen att gå.

Du borde kunna få till en bakterieblomning om du kör i lite för mycket fosfat - om du nu har 50ppm nitrat i vattnet - bara som experiment

[Lasse]

När du tillsätter fosfat för att biologiskt kunna minska nitraten så är det ju inte så att den fosfaten kommer att vara kvar i vattnet. Du tillsätter ju den när fosforn är tillväxtbegränsande och den kommer direkt att tas upp i tillväxt. fosfat går ju också lätt att mäta ganska exakt så att det är bara att stoppa koncentrationen stiger. Om du har både fosfatadsorbering och kolkälla så skulle jag först stoppa fosfatfällningen för att se om något händer.

MVH Lasse

[petnym]

Jag tycker inte att USA (läs reefcentral) är någon vidare bra referens när det gäller lite mer vetenskapligt belagda teorier. - ingen kritik mot reefcentral, men de som kan något tar betalt för det och lägger inte ut infon gratis på nätet. Istället skriver de ofta att det blir bättre om du köper detta mirakelmedel - vilket ofta kan vara väldigt simpla preparat.

Vilken tråkig syn på forumvärlden... Självklart finns det experter på våra forum. Det mest talande exemplet är nog kemi-experten Randy Holmes-Farley som skrivit en massa djupgående artiklar om saltvattenskemin men gärna svarar på frågor, men det finns många många fler... Problemet med reefcentral är att det är så mycket brus att det är svårt att hitta guldkornen.

[Wiking]

Jag tror att många är inne på rätt spår här vad gäller fosfaten. Vad jag förstår så kan du ganska enkelt mäta effekten i din BP-reaktor vad gäller fosfaten. Är det inte som så att du verkligen förbrukar mer fosfat än vad du borde för att även nitraten skall börja sjunka? Det är ju väldigt enkelt att göra en stamlösning av fosfat och dosera, precis som Mr_Ewing beskriver ovan, jag minns dock inte om jag blandade till det på det sättet han beskriver. Jag här själv testat detta och med en enkel Salifert fosfattest så ser man resultatet ganska omgående. Jag tänker så här, du verkar ha hygglig fosfatexport, men vad gäller nitraten så händer inget, och där finns ett samband.

Om du ändå inte vill dosera fosfat så kanske en väg är att använda mat som innehåller mer fosfat, vad nu det kan vara. Hur ligger du i PH? Är det inte som så att ett högt på får fosfaten att fälla ut, vilket betyder att man även där begränsar mängden som är tillgängligt, då ackumuleras det i stället? Kanske fosfatrikare mat och ett något lägre PH kan vara ett alternativ?

Har du verkligen dubbel- eller trippelkollat nitratvärdet med olika tester?

[Mr_Ewing]

Vilken tråkig syn på forumvärlden... Självklart finns det experter på våra forum. Det mest talande exemplet är nog kemi-experten Randy Holmes-Farley som skrivit en massa djupgående artiklar om saltvattenskemin men gärna svarar på frågor, men det finns många många fler... Problemet med reefcentral är att det är så mycket brus att det är svårt att hitta guldkornen.

Helt sant jag var nog lite luttrad i min syn på jänkarforumen, men jag hänger nog inte tillräckligt mycket på de forumen för att hitta rätt som du säger. Men många av diskussionerna behandlar vilket märke av plåster som ska användas, men inte vad som orsakat problemet.

[petnym]

Får ingen ordning på korallerna. Nu dör även mina euphyllior huvud för huvud i snabb takt... Trots att jag försöker mata dom. Har också slutat med vodka-doseringen och kopplat ur den gamla pellets-reaktorn så nu har jag bara den återcirkulerande biopelletsreaktorn. Nu när jag dragit ner på näringsreduceringen så jag har ca 0,08 ppm PO4 (mätt med Hanna P-fotometer) och fortfarande uppemot 50 ppm nitrat enligt mitt Salifert-test (som jag inte litar på). Beställde ett annat nitrat-test från Drakfisken, för en vecka sedan, som jag fortfarande väntar på... Med jag måste vända utvecklingen väldigt snart om akvariet inte skall bli verkligt "fish-only".

Ändrat 17 november 2012 av petnym

[Ted Camenius]

Har du 50 i nitrat och 0.08 i fosfat så dör inte euphylliorna av brist på mat. Dra ner på matningen av fisken till ett minimum.

Gör några STORA vattenbyten. 3-400 liter. Stoppa i fosfatremover för att få ner fosfaten. Jobba därefter ner nitraten med vodka och valfri bakterietillsats tex probidio bio digest.

Skippa pelletsen, vet ingen i min bekantskapskrets som varit speciellt nöjd med dem. Har dock ej testat själv. Mycket enklare att styra vodka.