Varning: Zoanthids are they toxic?

[Stensson]

Håller absolut med dig att varningen är befogad.

Men handlar nog mångt o mycket att vi är dåliga på att sätta id. Man kan tex behandla alla ormar med respekt, vissa är dock farligare än andra.

[Hirez]

Ok, men man kan även dra slutsatsen att inge butik skulle sälja dessa medvetet?

Alltså är det mest sin egna levande sten man skall ha ett öga på när man kör ?

[Stensson]

Just den som jag fick med växte ut från en levande sten. Så kanske svårt för säljare att att ta höjd för såndant.

Men ser man på annat så skall butik både redovisa både det ena o andra om tex l-malar.

Tror dock inte kompetensen finns hur giftig en "knapp är" jag menar,, vem vet det?

[Hawkmoon]

Jag tog upp det med butiken där jag köpt zoanthusen och han sade att de aldrig tog in giftga Zoanthus, det har hänt att dom fått dessa levererade av misstag men aldrig lagt ut dessa till försäljning, men man skall handskas med akvariets invånare med respekt och inte stoppa händerna i mer än absolut nödvändigt.

[stigigemla]

Räkna med att alla Zoanthus är giftiga. De är i samma släkte och bör därmed ha en liknande ämnesomsättning. Jag har letat efter jämförelse av giftighetsgrad för olika koraller men inte hittat. Bara Palythoa har jag hittat uppgifter på.

När det gäller giftighetsgraden finns det ett antal faktorer som gör det svårt att jämföra.

Är det Korallens slemlager som är giftigt?

Utsöndrar den gift när den blir skadad?

Och sedan den som utsätts för giftet:

Tas giftet upp genom huden?

Tas giftet upp genom sår?

Är det farligt för inandning?

Är det farligt att äta?

Klarar det intorkning? T.ex om det ligger kvar på en handduk som man sedan torkar av ett sår med.

Är det korallens vävnad i sig som är giftig?

Här har vi så många faktorer som går att kombinera fram och tillbaka så det är nästan omöjligt att göra en giftighetsskala.

Korallen på Lasses bild är för mig en Zoanthus.

[Lasse]

Korallen på Lasses bild är för mig en Zoanthus.

Det var den som ställde till det på Universeum. Det giftet gick både via kontakt och via luften. Personer som inte var med på själva hanteringen men som fanns i samma byggnad drabbades också. Jag drabbades dels via inandning, dels kontakt i ögat och småsår på händerna. Jag lovar att ingen vill vara med om att se celldöden sprida ut sig på sin egen hand genom ett växande brunt område.

MVH Lasse

[Hawkmoon]

Japp, många oklara faktorer, men nu när jag känner till det så blir det till att handskas med koraller med största respekt, har köpt tunna engångshandskar i latex, sådana som man ser att kockar och kirurger använder samt att man får tvätta sig ordentligt efter hantering, blir ju mest nu initiellt med nytt akvarium som skall inredas sedan kan man kanske luta sig tillbaka och bara njuta av prakten och inte bolla runt så mycket med korallerna.

Ändrat 11 mars 2012 av Hawkmoon
Komplettering av fakta

[DaTrucka]

Vet inte om det var denna tråd jag skrivit i tidigare eller någon annan.

Jag hade dendär samma knappen som Lasse visar bild på, beslutade mig för att rensa undan lite av dessa från ett par sten som dom började ta över lite väl mycket. Vi snackar en yta på kanske 30 kvadrat centimeter.

Kan säga att det tog inte många minuter förrän jag fick lite märklig metallisk/blodaktig smak i munnen men tänkte inte så mycket på det just då, och jag var noga med handskar då jag visste att denna kan vara lite elak. Passade på när övriga familjen inte var hemma. Vill inte ens tänka på vad som kunde hänt med dom små i det läget.

Rensningen tog väl någon halvtimme eller så kanske, sen började eländet.

Skitsmak i munnen, frossa, skallebank som hette duga, trodde jag höll på att bli sjuk. Dagen efter började huvudvärken avta men kände dendär knepiga smaken i munnen fortfarande.

Då slog det mig, fan det kan inte vara annat än domdär knapparna jag lekte med, men eftersom det var på väg att avta så behövde jag inte åka in, ringde faktiskt sjukupplysningen.

Jag är helt säker på att jag inte slickat på knapparna eller skvätt vatten i ansiktet eller petat i öga, näsa, öra eller andra håligheter i kroppen.

Så, ja dom är inte trevliga att tas med.

[petrol]

Bumpar denna tråd jag startade för nästan 7 år sedan.

Ni som inte läst den: Lägg ett par minuter av ert salta liv på att läsa den. Det ger i alla fall mig en tankeställare om det fantastiska liv (och död) som finns under ytan.

[Benighted]

Korallen på Lasses bild är för mig en Zoanthus.

Gammalt inlägg men, men... Detta håller jag inte med om, finns inget som talar för att det skulle vara en zoanthus, det där är med största sannolikhet en Protopalythoa, finns många saker som talar för det, att de inte har ett kraftigt coenenchyme gör att släkten som Zoanthus och Palythoa kan uteslutas, samt att den har bundit in partiklar i sin vävnad som pekar på att det är i häraden Palythoa, och om man ska vara ännu mer specifik så ser det väldigt mycket ut som en Protopalythoa toxica... Rätt tydligt av namnet så är det en av de mest giftiga (toxiska) arterna, och Protopalythoa är bland de giftigare släktena...

Zoanthider har en _mycket_ lägre halt av palytoxin än Protopalythoa/Palythoa... Problemet är att så många missidentifierar knappar, vissa sorter av Zoanthus och Palythoa kan jag förstå, där är det väldigt svårt att vara säker, men Protopalythoa är väldigt unik i sitt utseende och kan inte direkt missidentifieras med andra släkten...

Personligen gillar jag inte Protopalythoa, så de är inte direkt välkomna i mitt kar, inte ens de finare färgmorferna tilltalar mig särskilt, och det hjälper dem inte att det är de som är allra giftigast... Zoanthus har jag gott om och antalet kommer växa är jag helt övertygad om, dom är väldigt veka i konkurrens med andra nässeldjur till skillnad ifrån protopalythoa som kan smiska många koraller rätt bra. Zoantus har jag aldrig sett vinna i en kamp mot en annan korall, alla ger dem stryk, t.om. Montiporor kan oftast hålla dem i schack..

Jag borde nån gång ta tag i att skriva min artikel om Zoanthider, då det är ett specialintresse jag har och det är en så stor brist på kunskap i området...

[Laggeman]

Advanced Aquarist har lagt upp ett antal artiklar i ämnet, den senaste idag:

http://www.advancedaquarist.com/blog/how-not-to-frag-zoanthids

Del 1 återfinns här:

http://www.advancedaquarist.com/blog/palytoxin-the-worlds-second-deadliest-poison-possibly-available-at-your-lfs

[petrol]

Bra länkar

[kalleT]

Själv tog jag ut min sten med http://www.reeflex.net/tiere/799_Protopalythoa_sp04.htm i sommras, lade den i solen och lät den torka ut. Slängde den sedan in i skogen, försvinner giftet med tiden?

Synd för dom var väldigt vackar.

[pubafton79]

Hej allihopa jag läste igenom denna tråd och blev nu rätt så avskräckt med tanke på att det finns så giftiga saker i karen...med tanke på att jag har två små barn så kanske det inte så så bra att ha igång ett saltiskar med tanke på allt som ungarna stoppar i munnen menar jag...eller vad tycker ni? ska jag känna mig osäker eller ska man köra på? Ska starta upp ett RSM 130...är det tänkt....

[Laggeman]

EttRSM är ett bra nybörjarkar som dessutom är lite mer skyddat än vanliga standardkar då det har en huv som gör det svårare att stoppa fingrarna i karet. Men man får se till att hålla uppsikt över barnen ändå, det är ju sunt förnuft som gäller, oavsett vad för typ av akvarie du sätter upp. Kör hårt! Många koraller är inte så farliga som dessa, och är enkla att hålla.

[Clownen]

Klippt från Reef Central:

Tydligen ingen bra idé att koka LS om det råkar finnas knappar...

----------------------------------

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2253493

Almost killed myself, wife and dogs. Novices, Please read!

Being a novice, I figured I would post this. For Novices such as myself, please read before you do anything in your tank. The outcome could be fatal.

I sent this to WWM so they can review and post of they would like. I also posted it on another forum as well.

Long read:

I am finally feeling well enough to get out of bed and fully function so I wanted to send a documented email to you to explain our experience.

The day of the 1/10/13 I purchased a few new corals for my 72g Bow reef aquarium. On my way home I mentally played with changing my aquascape a bit to fit my new corals, and open my tank up a bit for better flow.

5pm and the new corals are acclimating. Since the corals I purchased were Acans, I needed real estate at the bottom of the tank since I am running MH lighting mixed with130w PC actinics. I decided to start re-aquascaping.

630pm and the aquascape is now done and looks great. In that time frame I decided to rid my tank of roughly 15lbs of liverock. I had the extra rock that was moved sitting next to the tank in a pot. I wanted to save this rock for later use, but I have no where to allow it to dry out since we live in an apartment complex so I decided to boil it. Yes, this is where the trouble started.

7pm and the rock is boiling on the stove and I am doing my daily duties around the house before my wife comes home from work.

730pm my wife arrives home, and on a whim we decided to go out for dinner. By this time the water in the pot is full boil so I cut the stove off and place the pot on the back burner.

8pm we leave for dinner and I notice that my nose is tingling much like having allergies. I suffer from hay fever so I know the signs of my allergies coming on. Once we arrived at the restaurant my nose was pouring like I had a cold and my wife started to complain of a tight chest and a cough. We pushed through it not thinking anything of it.

10pm and we arrive home and we are both sick. Thinking that we are both getting the Flu or a nasty cold we bundled up warm to take our dogs out (110lb Lab and 70lb Golden Retriever) to do their nightly duties. I feel short of breath and my wife and I have a nasty headache, even though we are completely bundled up we are freezing cold. After the outing with the dogs we sit down on the couch to relax and watch a bit of TV before we go to bed. Both of us are sick and grumpy. Body aches, headache, sneezing, running nose and labored breathing. We call it a night and go to bed.

1am and the our Lab wakes us up to a flurry of vomiting. We clean it up and go back to bed feeling worse than when we went to bed the first time. Now we cannot fall asleep. My wife is moaning and stating that she feels like she has the Flu. I feel the same and know something is going on in the house. I don't want to alarm her so I refrain from teller her how bad I actually feel as well.

130am and she is asleep but I am noticing both dogs are breathing very heavy and restless. Our Lab gets up and goes into the kitchen and from a weird smell I realized that he defecated. I wake my wife up and we clean it up. by this time she is moaning and groaning. I take the dog out and he walks maybe 20 feet and lays down. Anyone that has a Lab knows this is not typical behaviour for the breed. I got him up, he urinated and the defecated and laid back down. I was finally able to get him in to find my wife back in bed stating that she may want to go to the ER. She stated she felt like she was dying. I have never heard he whimper and moan like this. I was feeling just as bad but pushing through it but felt horrid and almost morbid.

2am and I come up with the idea we have mold issues. We had a flood 2 weeks prior that flooded out my car and made its way into the crawl space below our apartment complex. I search and search for mold but cannot find any.

230am and I walk into the kitchen again. In the corner of my eye I see the pot of boiled rocks and the light bulb in my head went off like a Nuclear explosion. I jump on the PC and search for coral poisoning and find that certain types of zooanthids find their way onto liverock. This is evident in my tank as there are ugly zoos on some of my rock. I then find that these types of polyps contain Palytoxin.

245am and off to the ER for both of us. Prior to leaving I took to pot of rocks and dumped them onto the lawn outside and rushed out.

330am and we are rushed into the ER with difficulty breathing. The Dr and Practitioner see us both at the same time and listen to my story. I explain how I boiled life rock from my saltwater aquarium and think I poisoned myself and wife as well as dogs by these little polyp things that may have been attached to the rock. I still believe that he thought we were nuts and were looking for pain meds. After running our vitals, he finds me with a fever of 101.5, wife @ 101.3 and both of us had high blood pressure readings. He asks me, " do you guys want any pain meds?" My answer was to the effect of "Doc, we aren't druggies, we don't need pain meds, we need to know what they hell is going on." I think that squared that thought process away in his mind.

430am and he comes back with questions about Palytoxin. Imagine that, the doctor is asking me about a toxic substance in corals. He states he has never come across anything like this before and needs more information. I explain to him to read online as there has been a few documented cases of Palytoxin being ingested causing serious side affects. I also explain I am not a Marine Biologist so I do not have any type of info that would pertain to treating it. He states that he has researched it and found a few documented cases, and also called Poison control. Poison control stated that he could only treat the symptoms if the patient was still "alive" and let it run its course. Prior to all this at around the 330 mark I would assume, they started IVs and took blood and urine samples as well as chest xrays. the chest xrays came back with symptoms of Bronchitis.

5am. After our conversation about poison control they gave us Steroid breathing treatments to ease our difficulty breathing and Tylenol for our fevers. He placed us on heart and oxygen monitors and said that its just a waiting game and he will monitor us for a while and we should both get some sleep.

We left the ER at roughly 9pm feeling much better but still in a lot of chest pain. Two days later, both of us are still feeling the effects of the toxin. When we take a deep breath our chest hurts like we have been in a pool or water for too long. Growing up on the beach we called it being water logged. Our abdomens hurt horribly from the violent coughing we are experiencing. We are both on Ventolin Inhalers and 800mg's of Motrin as well as Z-Pack's for any type of bacteria we inhaled. We were also advised to see a respiratory specialist in the near future. Both dogs are fine now, we opened the windows and allowed any residual toxins to vent out.

Going back to the point of boiling, I do not recall if there were any polyps on the rocks. I can tell you I quickly examined them for any life just out of curiosity. I guess I missed something.

[DaTrucka]

Det är nog ingen jättebra ide att koka sten alls inomhus, eller åtminstone på med köksfäkten på fullt ös.

Kan innehålla mycket otrevligheter som frigörs.

Som han skrev så var han inte säker på att dom stenarna hade knappar.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[Randigabipen]

Bumpar denna tråd jag startade för nästan 7 år sedan.

Ni som inte läst den: Lägg ett par minuter av ert salta liv på att läsa den. Det ger i alla fall mig en tankeställare om det fantastiska liv (och död) som finns under ytan.

Hejsan.

Jag och min sambo är nybörjare inom salt och kommit igång med vårt JAD 128 liters kar. Då vi upptäckte små, bruna knappar på en utav våra levande stenar, började vi googla upp dem, men kunde inte identifiera arten.

Efter att ha nu läst igenom en del av denna tråd, så misstänker jag att vi kan ha fått med Palythoa art med stenen?

Om fallet nu är så, bör vi göra oss av med stenen? Eller är dessa allvarligt giftiga? Och kan giftet isf spridas via luften? Vi blev båda lite rädda nu när vi läst tråden och vill verkligen ha så ofarlliga levande ting i karet som möjligt.

[_Manne_]

I princip har alla koraller någon form av nässelgift.. Handlar om att vara aktsam om ni ska i o mecka runt.

Mvh Manne

Sent from my iPhone using Tapatalk

[DaTrucka]

Det är ingen fara att ha dom i karet så länge det inte blir mycket av dom och man börjar riva och rota med dom, det är när man river med dom/klämmer på dom/dödar dom som dom släpper gifter. Att alltid ha handskar på sig när man pillar i karet är en bra regel men bör anamma.

Knappar är generellt med riktigt duktiga på att sprida sig, ungefär som kodynga på en äng. Kan man ha dom på en didikerad sten utan kontakt med andra ytor så är det väl att föredra, lätt att plocka bort dom med om man skulle vilja.

Som sagt, oftast så går det bra, men man ska vara medveten om detta.

Allt vi stoppar i karet är mer eller mindre giftigt.

[Randigabipen]

Det är ingen fara att ha dom i karet så länge det inte blir mycket av dom och man börjar riva och rota med dom, det är när man river med dom/klämmer på dom/dödar dom som dom släpper gifter. Att alltid ha handskar på sig när man pillar i karet är en bra regel men bör anamma.

Knappar är generellt med riktigt duktiga på att sprida sig, ungefär som kodynga på en äng. Kan man ha dom på en didikerad sten utan kontakt med andra ytor så är det väl att föredra, lätt att plocka bort dom med om man skulle vilja.

Som sagt, oftast så går det bra, men man ska vara medveten om detta.

Allt vi stoppar i karet är mer eller mindre giftigt.

Okej. Tack för infon! Vi använder alltid handskar när vi ska ner och fixa, har även en lång tång vi använder oss utav att flytta ting, så man slipper ta ner hela armen.

Någon som kan artbestämma exakt vilken sort det är vi fått på stenen?

[Benighted]

Artbestämma är näst in till omöjligt men ner till släkte kan vara möjligt, och där skulle jag säga Protopalythoa som ett första antagande ifrån bilderna....

[Randigabipen]

Tack för hjälpen!

Dock har jag och sambon nu övervägt att sälja denna sten och köpa en annan utan knappar på, för vi vill vara helt säkra på den delen iaf.

Är det någon som är intresserad utav denna sten, pma!

Moderator's upplysning:

10.1 Privatpersoner annonserar i marknaden -"Köp och Sälj" erbjuder privatpersoner en möjlighet att under köpes, säljes och bytes annonsera produkter tillhörande de områden som Saltvattensguiden behandlar och som i övrigt följer våra regler. I och med detta så tillåter vi inte annonsering eller länkar till annonser i forumstrådar/inlägg, signaturen, avataren eller galleriet.

Ändrat 25 januari 2013 av DaTrucka

[Blåbert]

Jag borde nån gång ta tag i att skriva min artikel om Zoanthider, då det är ett specialintresse jag har och det är en så stor brist på kunskap i området...

Vore grymt intressant

[Randigabipen]

Ber om ursäkt för att inlägget liknade annons.

Stenen är iaf tillbaka lämnad till affären och vi fick nya mindre stenar i samma vikt som denna.

Han i affären sa att han skulle frysa den med knapparna på, hjälper det/tar död på dem?