jonasroman

Saltträff hos mej 4 maj, kl 15. Jag annonserar ut träffen här, då det åtminstone finns plats för ytterkligare 1-3 st. Vi är 7 st just nu, så 9-10 st får nog plats. Ni kan maila mej via PM...eller svara i tråden..spelar ingen roll. Et gäng från GBG åker, ifall nån vill samåka, o även nån bil från småland. Välkomna! Jonas

kruxet e ju bara att det går ju inte mäta den organiska..de e ju summan av allt som lever...vi har ju bara den oorganiska att gå på så att säga, o man kan ju inte göra så mkt mer än att hålla nere den så lågt de går nästan....eller tänker jag fel här..??..rätta mej om jag missförstår dej;) Mvh Jonas

Jag förstår inte riktigt din fråga som väl löd "under vilka förutsättningar finns det oorganiskt fosfat i vattnet?" Men om jag försöker kommenter det jag tror du är ute efter: den oorganiska fosfaten är inte särskilt svår att få ner, dels har vi våra fosfatremovers, o dels assimilerar bakterierna (och algerna inkl zooxanthellerna) detta. Så i dom flesta situationer har vi mkt, mkt låga halter av oorganiskt fosfat. Så är det ju än mer i naturen, där fosforpoolen i huvudsak är organisk. Den oorganiska fosfaten finns dels som löst, fast alltså i mkt liten halt, och bundet till kalk. Vid en sänkning av ph-värdet kan den kalkbundna fosfaten lösas ut, o tvärtom vid en ph-höjning. Den organiska fosfaten kan vi inte göra så mkt åt..den finns eftersom det finns liv, o finnas i en mängd som är proportionell mot antalet levande celler/organismer mm...om fosforpoolen inte skulle kunna matcha mängden levande vävnad i akvariet/havet, skulle organismerna/fiskarna/korallerna/algerna/bakterierna..ja ALLT...sakta men säkert dö. För mej är därför den organiska fosfatfrågan inte nån stor grej eftersom den SKA finnas, o egentligen inte den oorganiska heller, för den kan vi kontrollera. /Jonas

Den tömmer/"kräks" ut zooxantheller. Detta gör alla koraller mer eller mindre..de sker nämligen alltid en viss omsättning av zooxanthellerna, nånstans runt 5%. Alltså ett helt normalt beteende. Mvh Jonas

jag tror det är en annan bakterie isåfall under cyanon. Åtminstone har jag inte i litteraturen kunnat hitta nånstans att cyano skulle bilda svavelväte..Jag har fattat det som att den egenskapen förekommer endast hos speciella bakterier, som i o för sej säkert finns i ett akvariums anaeroba zoner. /Jonas

då förstår jag vad du menar...visst kan de va så...att när vi tror det är cyano så är det en annan bakterie..tex den sulfatreduktiva.

så..nu har jag funderat klart över detta;): menar verkligen din kompis att cyanobakterierna kan reducera sulfat?? Jag tror de har skett en missuppfattning här: Det finns massor av bakterier som kan reducera sulfat, SO4, o dom kallas precis som du skriver sulfatreduktiva bakterier. det är en stor grupp bakterier, där listan med namn kan göras lång. Dessa bakterier är anaeroba, för det är ju sulfat som används som elektronmottagare istället för syrgas. Cyano är ju nåt helt annat, o jag har inte hittat att dom skulle kunna reducera sulfat. Orsaken är ju den att cyano är aerob, och syrgas är så otroligt mkt lättare för bakterien att använda som elektronmottagare än sulfat, ÄVEN om bakterien så att säga skulle kunna använda sulfat. Så jag tror inte att cyano reducerar sulfat...men jag tror inte din kompis menade det heller, utan att han har nog helt enkelt talat om sulfatreducerande bakterier som en egen grupp...för den gruppen är jättestor o har en enorm betydelse i oceanen...(o kanske akvariet med...det är mer än jag vet dock;)) Mvh Jonas

detta är en mkt intressant fråga som hellman ställer. Bakterier har ju detta enzym, o inte minst cyanobakterien. En alg, som är en eukaryot cell o besläktad med växtceller, skall ju egentligen inte kunna bryta ner organiskt fosfat...det är ju den skillnad mellan djur o växt-celler...växter kan ej ensamt assimilera organisk näring. Därför undrar man om algerna tar nytta av bakterierna, elle rom de vekligen bildar enzymet självt. Studierna säger väl bara att de förekommer fosfatasaktivitet, men inte att de kommer ifrån algcellen...eller??...jag frågar för jag vet inte själv.. /Jonas

edit...fick svar på min fråga:)

oorganiskt.

jag tror precis som du:)...att det kan röra sej om fler diagnoser under samma hatt, för visst är de så att man hittat vibrio arten i en hel del fall...o i en del inte. Själv är jag bara lekman där, så det är mkt värdefullt med dina kunskaper här:) Ska se om jag hittar lite referenser ifrån bornemans bok...men flrst ska jag iväg o spela orgel i kyrkan:)....vi hörs! Jonas

de låter spännande!...själv sitter jag redan o filar på en fortsättning med ett kapitel om algcellen, zooxanthellen o korallcellen, samt relationen däremellan, o ett avlsutande kapitel om praktisk akvaristik....men nog om mitt projekt:de ska bli spännande att följa Ditt, o du har en köpare redan;) Mvh Jonas

ok;)

ja..removers tar den oorganiska, PO4. Algerna o zooxanthellerna tar också den oorganiska. Bakterierna tar både den oorganiska o organiska.. den organiska bryter dom ner till oorganiskt med enzymet fosfatas. Själva korallcellen..den tar den organiska fosfatdelen via sin "tarm". Mvh Jonas

jag ser att du redan öppnat en fosfattråd;)...

på böjd arm får jag ur detta ur skallen;): Fosfat kan förekomma dels som 1)oorganisk fritt, dvs PO4, 2)oorganiskt bundet till kalk, 3)samt fosfat bundet till organiska molekyler bakerierna kan enbart nyttja oorganiskt fosfat, o har därför enzymet fosfatas, som bryter loss den organiskt bundna fosfaten, PO4, från dom organiska molekylerna. Min uppfattning är att det alltid finns en fosfatpool i ett akvarium, så länge där finns minsta liv. Om vi har ett extremt näringsfattigt vatten med nästan inget fritt oorganiskt fosfat, så finns där åtminstone organiskt dito. Fosfat behövs för bla DNA syntes o bildning av energimolekylerna ATP..utan fosfat dör cellen/organismen. beträffande de fosfat som är bundet till kalk (2) så löses detta ut om man sänker ph-värdet, samt tvärtom binds upp till kalksubstrat om man höjer ph-värdet. Den naturliga exporten av fosfat i ett akvarium är dels organiskt bundet fosfat som skummas ut, samt utskumning av bakterier som assimilerat fosfat(kolkälla), samt våra kära fosfatremovers. Mvh Jonas

du kommer få många svar. Mina tankar är dessa: cyano beror på en störd balans i akvariets mikroflora. Detta uppstår mkt lätt i ett nystartat akvarium, så om du har bara LITE cyano, o ett rätt så nytt akvarium, så gör INGENTING. Drabbas inte av panik o häll inte i en massa mystiska preparat. De kan förstöra mer. Om akvariet är inkört däremot (äldre än kanske 9 månader) o du ändå får cyano så är de lite värre...då kan de ju vara ett underliggande fel, överbelastning..fel mikroflora återigen mm. Då skulle jag försöka ta till alla knep som hör till vanlig sund skötsel, såsom tät rengöring av filter, noggrant underhåll av sandbädden med sniglar, stjöstjärnor. Kraftig skumning. Minska på matning. Dosera bakterier, installera fosfatfilter mm. Allt som har med god skötsel att göra. Om detta inte heller hjälper(vid ett inkört akvarium alltså) o problemen är stora skulle jag startat om...om problemen är mindre(fortfarande inkört akvarium) skulle jag övervägt ett av de nyare medlen. men som sagt: grundregeln...gör inget förhastat, sköt akvariet noga, o undvik preparat så långt de bara är möjligt. /Jonas

hej ted Vi kanske inte skall lägga oss på den nivån i just denna tråd, men jag förstår inte riktigt vad du menar. Vill du förklara lite närmare? Cyanobakerien är ju aerob o använder syrgas som elektronmottagare...menar du att de finns anaeroba varianter som använder SO4 som elektronmottagare o alltså bildar svavelväte..?? Många svavelbakterie gör ju detta...men finns de cyanobakt som gör de??... om dom då lever i en anaerob miljö...hur går de ihop med att dom bildar syrgas vid fotosyntesen. Snälla, förklara? Mvh Jonas

Ja. /JR

hej Patrik Med all respekt, men jag är inte helt med på ditt resonemang. Det jag är ense med dej om är att för mkt detritus är inte bra...men vi har nog lite olika syn på vad som menas med just för mycket. Låt så vara...jag respektera dej såklart trots att vi ser lite olika på de här;) Där vi är helt överens är ju vinsterna med att driva ett kar med rätt så låga näringsvärden. De har jag sett så många fördelar av vid det här laget, så de konceptet tror jag på. Vad gäller levande sand har jag det själv. Rent historiskt kan jag berätta att jag aldrig, sedan mitt första kar 1989, haft en sådan välfungerande o snygg sandbädd som idag, som dessutom tycks vara den bästa denitrifikationsfabrik. Visst binds fosfat till sanden, precis som till all kalk, och till dom organiska molekylerna/detritusen, som finns där...men detta assimileras av bakterierna, som sedan kan skummas ut. Åtminstone i den bästa av världar när akvariet fungerar som det ska. Detta ser jag i alla fall i mitt akvarium, efter 9 månaders drift. Mvh Jonas

de ska gå...formatet är A5 o det är bara 20 sidor..så den går lätt att klämma ner i ett vanligt kuvert med enkelt brevporto. Jag ska informera Ted o Bengan om de:)..tack för feedbacken:) Mvh Jonas

Jag håller med Stig. Alla akvarium har mer eller mindre högt nitrat första halvåret...så lång tid tar de för denitrifikationsbakterierna att komma på plats. Om du först därefter, trots låg belastning, har nitratproblem, skulle jag bli mkt förvånad. Jonas

hur beter sej den nu ensamma strigatan?

Cyano är det en bakterie med två mkt speciella egenskaper för att vara en bakterie. Dels kan den likt alger fotosyntetisera, dvs lever på ljuset, och dels kan den fixera luftens kvävgas. det är två orsaker till att den är såpass livskraftig, och för oceanen så viktig organism. /Jonas

klar nu, o finns hos ted o bengt. kan vara ett tillskott för dom som inte riktigt vet vad som står bakom termer som autotrof, heterotrof, assimilation, dissmilation, reduktion, oxidation, elekrontransport, kolkälla, eller undrar: hur funkar ett svavelfilter, varför nitrifierar bakterierna egentligen, vilka former av kväve kan bakterien hantera, hur gör bakterien med fosfat, hur funkar kolkällemetoden, vad är intressant med cyano för en akvaristen... DOM har nog lite nytta av häftet...är min förhoppning.. Min ambition är sen att skriva en ny, med ett kapitel om korallcellen, ett om algcellen, ett om alkalinitet, och ett om praktisk akvaristik när allt knyts ihop. Men då börjar de nästan bli en liten bok...vi börjar så här så länge. Mvh Jonas Roman pris:40 kr